Христианство без каббалы

[Олег МиО]

Соблазн однако говорите.
Плоть противится духу и не может угодить Богу.
Ее помышления смерть.
Только живущий по духу может оправдаться законом, вернее такого оправдывает закон.
А делами закона не сможет оправдаться никакая плоть, как бы не усердствовала.

Законом не оправдываются, Закон исполняют, а значит проявляют в себе силу духа, а познавши плоть, видит свой дух.

[surgeon]

О каком Духе вы можете говорить , если даже не знаете какая нога завтра будет у вас "болеть" ...вы своим телом (плоть) не способны владеть, а что говорите о Духе...приземлитесь на своё место земное с начало и посмотрите в себя как плоть на что вы годны, а потом поймёте, что такое дух, про Дух вам вообще нечего пока и слово молвить ибо вы не знаете себя, как тогда можете говорить о Духе...

Да Вы как бы тоже не особо основательны. Выпячиваетесь, кичитесь, мните о себе, а на деле не можете в двух предложениях концы с концами свести, устранить элементарные противоречия. Однако мните себя высоко Духовным... Ай-яй-яй, лгать не хорошо перед почтенной духовной публикой, которая способна судить о Вас до мозга Ваших душевных костей.

[Истомин Саша]

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. 1кор4

1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
4 Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
5 ибо каждый понесет свое бремя. гал 6

[Валдай]

surgeon:

ибо вдумайтесь глубже науки и алгоритмов в тот процесс, который каждое мгновение рисует Вам Ваш мир, и у Вас мгновенно соскочит с места крыша.

а вы уверены что той вдумалкой вдуматься можно до того уровня? не мудрено что крыша поедет. если я правильно понимаю символику "соскочит крыша". у этого способа познания духовного смысла Истины есть свои пределы..
разве в этой вдумалке масло?
Вы попросили ответить - я ответил как мог. Это не внешний?

и когда вечное и нетленное переходит в область тления и временного и расточает "имение" - что начинает потом искать везде и всюду?

Вы поймите, я хочу спросить вот что: наличие более глубокого уровня познания себя разве исключает истинное познание на внешнем уровне?
Разве лишь потому что не находят Истину - Истина отсутствует вообще?
Но ведь убежали с младенцем в Египет, он только там мог бы уберечься. Он был там и "Из Египта воззвал Я Сына своего"...
Я ведь не пытаюсь сказать что научное мировоззрение есть Истина. И с чего бы Пилату вопрошать: что есть Истина?. конечно!
Но разве Истины нет вообще там где присутствует внешнее ее познание? Если солнце духовный символ , то наличие солнца как светила нашей системы - ложь?
Мы начинаем Истину познавать сначала внешне - а ее нет?
вот что я и хотел уточнить.
Возможно я спрашиваю очевидные вещи, но захотел уточнить.

И? Разве может плоть перестать хотеть своего, даже в самом высоком смысле, в смысле спасения?

Брачный пир ведь вечный образ, проявляющийся бесконечно во времени,

согласен. Но ведь в этой бесконечности мы говорим об одном человеке и об одной луковице, об одном пакибытии.

Брачный пир это финал или бесконечно повторяющееся событие в одном круге пути?

[Уверовавший]

Ваша глупость от незнания Закона.

В Законе нет того, чтобы называть Бога Бгом.Если есть покажите.

[surgeon]

Но разве Истины нет вообще там где присутствует внешнее ее познание? Если солнце духовный символ , то наличие солнца как светила нашей системы - ложь?
Мы начинаем Истину познавать сначала внешне - а ее нет?
вот что я и хотел уточнить.
Возможно я спрашиваю очевидные вещи, но захотел уточнить.

Внешне - это значит смотреть на вещи на недостаточную глубину, т.е. не становиться тем, на что смотришь, не познать совершенно. Эта мысль понятна? Это важно.

Внешнее - это вопрос. Внутреннее - это ответ.

Брачный пир это финал или бесконечно повторяющееся событие в одном круге пути?

Для одного это финал, т.е. выход из плоскости времени; для мира сего - бесконечное событие во времени.

[Topaz]

1) Язычников обрезать - нет такого Закона, но каждый кто познаёт Творца, становится "иври" , а значит должен быть обрезан.
2) На данный момент у вас свои "ответы" и иных ответов вы не готовы принять ибо упрямы в глупости своей.
Пусть рассудит Б-г.

Он уже расценил. Ибо написано, каждый поступай по удостоверению своего ума. Кто ЧЕГО достиг, тот в том и пребывай. А если, что не так, так ему Бог откроет.

[Истомин Саша]

surgeon:
а вы уверены что той вдумалкой вдуматься можно до того уровня? не мудрено что крыша поедет. если я правильно понимаю символику "соскочит крыша". у этого способа познания духовного смысла Истины есть свои пределы..

гефсимания- я прошел через это.

Вы поймите, я хочу спросить вот что: наличие более глубокого уровня познания себя разве исключает истинное познание на внешнем уровне?
Разве лишь потому что не находят Истину - Истина отсутствует вообще?
Но ведь убежали с младенцем в Египет, он только там мог бы уберечься. Он был там и "Из Египта воззвал Я Сына своего"...
Я ведь не пытаюсь сказать что научное мировоззрение есть Истина. И с чего бы Пилату вопрошать: что есть Истина?. конечно!
Но разве Истины нет вообще там где присутствует внешнее ее познание? Если солнце духовный символ , то наличие солнца как светила нашей системы - ложь?
Мы начинаем Истину познавать сначала внешне - а ее нет?
вот что я и хотел уточнить.
Возможно я спрашиваю очевидные вещи, но захотел уточнить.

важно- Царствие Божие внутрь вас есть.
выходя на внешнее служение, Христос прошел чрез пустыню.
много ли написано про период Его жизни в египте?(и там же народа израильского?)

Брачный пир это финал или бесконечно повторяющееся событие в одном круге пути?

вы имеете в виду личную жизнь или духовное домостроительство?

[Topaz]

А те, что были толпами расстреляны и замучены в лагерях смерти - те тоже в какой-то момент массово не пленили мысли?

А причём тут это? Почитайте как поступал Царь Давид с жителями пленённых городов в земле обетованной.С мужчинами, женщинами. детьми...перпиливали их пилами, ложили под молотки. И,что самое интересное, так кто к кому пришёл... Ссылку дать?
Это, что касается человеческого фактора, а если судить с позиции вечного, то:

Ис.57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли,] и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.

Надеюсь, каббала не учит тому, что жизнь после разрушения храмины тела прекращается? А, то странные вопросы задаёте...

[surgeon]

Надеюсь, каббала не учит тому, что жизнь после разрушения храмины тела прекращается? А, то странные вопросы задаёте...

С Каббалой мало знаком, а вот Библия учит, что вечной жизни надо достичь при сохранной храмине тела... Больше негде.

[Topaz]

С Каббалой мало знаком, а вот Библия учит, что вечной жизни надо достичь при сохранной храмине тела... Больше негде.

Где же такое написано? Было бы любопытно посмотреть.

[surgeon]

Где же такое написано? Было бы любопытно посмотреть.

Пс. 87
10 Разве мёртвым Ты сотворишь чудеса? Или врачи их воскресят, и они прославят Тебя?
11 Разве возвестит кто в могиле о милости Твоей, и об истине Твоей в месте гибельном?
12 Разве познают во тьме чудеса Твои, и правду Твою в земле забвения?

[Topaz]

Пс. 87
10 Разве мёртвым Ты сотворишь чудеса? Или врачи их воскресят, и они прославят Тебя?
11 Разве возвестит кто в могиле о милости Твоей, и об истине Твоей в месте гибельном?
12 Разве познают во тьме чудеса Твои, и правду Твою в земле забвения?

Как этот стих сообразуется с :

"..что вечной жизни надо достичь при сохранной храмине тела... "?

??? Там говорится о мёртвом теле. А вы о "сохранном". Притом, какое отношение этот стих имет к воскресению?

[surgeon]

Как этот стих сообразуется с

Ну если это не убедительно, то вот: "Царствие Божие внутрь вас есть." И не придет приметным путем.

Или вот: 1-е Фессалоникийцам 5:23 «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа».

Я, конечно, спекулирую символикой, но Вы то видите только буквальный смысл. Вот и получайте. Так Вам и надо.

[Topaz]

Ну если это не убедительно, то вот: "Царствие Божие внутрь вас есть." И не придет приметным путем.

Или вот: 1-е Фессалоникийцам 5:23 «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа».

Я, конечно, спекулирую символикой, но Вы то видите только буквальный смысл. Вот и получайте. Так Вам и надо.

А, если быть честным?