Христианство без каббалы

[Владимир П.]

Вы не привели ни одного тому доказательства, которое можно было бы считать объективным. Вы сами себе противоречите. Приведите объективные доказательства.

Свидетельства в науке(праве) считаются доказательством.

[VladK]

Время является бесконечным для мира сего; а "времени не будет" для того, кто переходит в будущий век, в вечность.

Тогда следовало бы уточнить:

Плоть (в смысле образ мышления) является временной оболочкой. Она существует во времени, циклично, бесконечно.

Для кого? Для того кто "переходит в будущий век"?
Второе предложение противоречит первому, поскольку вы говорите не о субъекте, а об объекте (о плоти).
Затем, если плоть, как образ мышления, по вашему остается в сем веке, то никакого "образа мышления" по вашему определению плоти в будущем веке уже не будет?
И наконец:

У плоти есть образ, а есть подобие. Надо бы различать.

Зачем? Если вы сами пишите:

Абстракция и есть сам образ.

Или абстракция по вашему никакого отношения к подобию не имеет?

[surgeon]

1.Свидетельства и есть доказательства.Опровергать их должен считающий их ложью.
Свидетельства в науке(праве) считаются доказательством.

В обществе умственных инвалидов или в дурдоме быть может свидетельства и есть доказательства. А в праве есть такое понятие, как "лжесвидетельство", и показания свидетеля еще надо доказать. В науке же доказательством является отнюдь не свидетельство. Желаете меня на свой уровень затащить и задавить продукцией своего интеллекта?

2.Речь шла и о противоречиях каких?

Например, сказано почитать отца и мать своих. А Христос призывает возненавидеть родителей своих.

[VladK]

Владимир П.

Речь шла о другом Вы не внимательны. Вы упоминали это противоречие."Богочеловечество Христа - тоже противоречие"

Да я понял, что вы совсем о другом, а не о богочеловечестве Христа. Это, я, видимо, сказал не к месту.

Библия говорит.Не может бессознательная гора передвигаться,на может вино превращаться в воду без сознания.

Сознание не в объекте, а в субъекте.

Изучите свойства систем,тогда поймете.

Это не разговор...

Называя солнце круглым ,Вы обЪективны и это не гипотеза.Гипотеза это теория,а есть еще и практика.

Объективно говоря солнце имеет подобие сферы, а круг - это на плоскости.
А субъективно говоря, реальность постигается только верой (вера субъективна, или нет?). Об этом хорошо Павел пишет в "К Римлянам".
Что же касается практики, то она и является критерием истины, а вот "объективность" и "субъективность" - это уже как посмотреть.

[Владимир П.]

В обществе умственных инвалидов или в дурдоме быть может свидетельства и есть доказательства. А в праве есть такое понятие, как "лжесвидетельство", и показания свидетеля еще надо доказать.

Это в каком праве свидетель доказывает свои показания?

В науке же доказательством является отнюдь не свидетельство.

Юриспруденция,право и есть наука.

Например, сказано почитать отца и мать своих. А Христос призывает возненавидеть родителей своих.

Это где Христос призывает?

[surgeon]

Тогда следовало бы уточнить:

Для кого? Для того кто "переходит в будущий век"?
Второе предложение противоречит первому, поскольку вы говорите не о субъекте, а об объекте (о плоти).
Затем, если плоть, как образ мышления, по вашему остается в сем веке, то уже никакого "образа мышления" по вашему определению плоти в будущем веке уже не будет?
И наконец:

Зачем? Если вы сами пишите:

Или абстракция по вашему никакого отношения к подобию не имеет?

Образ есть абстракция. Подобие есть конкретика.

Есть образ, есть подобие, сделанное по образу.

Образ вечен. Подобие зависит от образа (если образ предписывает рождение и смерть, цикл, - подобие будет носить отпечаток этого образа; если образ предписывает жизнь вечную - подобие соответствующее).

Принимающие нижние образы становятся смертны в подобии плоти животных; принимающие верхние образы обращаются к вечной жизни. Преображение из образа в образ.

Живущие по плоти видят только плоть, время, циклы, рождение, смерть. Живущие по духу видят все, в том числе и место для плоти. Духовный судит обо всем. Перешедший в будущий век не имеет нужды во плоти, разве что из любви к немощным.

[surgeon]

Это где Христос призывает?

[Лк.14:25] С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

[surgeon]

Это в каком праве свидетель доказывает свои показания?

Не свидетель, а судья, по обвинению свидетеля в лжесвидетельстве.

[Владимир П.]

Владимир П.

Да я понял, что вы совсем о другом, а не о богочеловечестве Христа. Это, я, видимо, сказал не к месту.

Я именно о богочеловечестве Христа.

Сознание не в объекте, а в субъекте.

Речь не идет о сознании исключительно человека.

Это не разговор...

Иерархичность каждый компонент системы может рассматриваться как система (подсистема) более широкой глобальной системы.
РЎРёСЃСема

Объективно говоря солнце имеет подобие сферы, а круг - это на плоскости.

Речь о видимой форме наблюдателем,не квадрат же он видит...

А субъективно говоря, реальность постигается только верой (вера субъективна, или нет?)

У Вас памяти нет запоминать наблюдаемую реальность?

[Владимир П.]

[Лк.14:25] С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

С чего Вы взяли, что это противоречия,в смысле есть прямая связь между стихами?Почитание родителей никак не связано с духовным ростом человека.Следовать учению Христа это путь духовного роста основанный на желании и лишениях и родственники тут всегда помеха -"Не ходил бы ты Ванек во солдаты"...

[Владимир П.]

Не свидетель, а судья, по обвинению свидетеля в лжесвидетельстве.

Сами то поняли что сказали?Кто обвинитель?

[surgeon]

С чего Вы взяли, что это противоречия,в смысле есть прямая связь между стихами?Почитание родителей никак не связано с духовным ростом человека.Следовать учению Христа это путь духовного роста основанный на желании и лишениях и родственники тут всегда помеха -"Не ходил бы ты Ванек во солдаты"...

Получается, что следование за Христом делает человека преступником Закона? Ведь Христос что говорит, когда обвиняет фарисеев? "Вы говорите отцу и матери: "дар Богу то, чем бы ты пользовался от меня" и уже почитаете ничего не делать для родителей."

Как можно ненавидеть и почитать? Это лицемерие какое-то.

[surgeon]

Сами то поняли что сказали?Кто обвинитель?

Ладно, пусть будет не судья. Прокурор. Обвинитель. Смысл не поменялся.

[VladK]

Владимир П.

Я именно о богочеловечестве Христа.

Что вы хотите об этом сказать?

Речь не идет о сознании исключительно человека.

Считается, что больше не у кого из материальных объектов сознания нет.

Иерархичность каждый компонент системы может рассматриваться как система (подсистема) более широкой глобальной системы.
РЎРёСЃСема

Это вы опять об объектах.

Речь о видимой форме наблюдателем,не квадрат же он видит...

Ха! Так значит все-таки субъективность восприятия влияет на объективность знания? Т.е. "объективности" в чистом виде не существует?

У Вас памяти нет запоминать наблюдаемую реальность?

А при чем тут "вера" и "память"? Поясните.

[surgeon]

Владимир П.
Вот мне интересно, а все же, как Вы себе доказываете, что эти события в Библии были? Вы ж должны иметь твердое основание? Я его не вижу. Может Вы занимаетесь самообманом, выискивая исторические свидетельства? Откуда такая безоговорочная вера? Я так спрашиваю, не для протокола, а как на духу