Христианство без каббалы

[surgeon]

Заметьте, на основании минимум знаний, доступных каждому школьнику - на том, что у всех мельтушит перед глазами...

Вы просто не умеете ценить великие мысли, для чего нужно для начала их видеть, той частью ума, которую евангелисты стремились развить в человеке (к сожалению - безуспешно). Какие планы мысли я уже приоткрыл в первых главах Берешит! Высочайшие, которые доныне занимают умы философов и теоретиков заадающиеся вопросами о бытии.

...

Вся беда в том, что Вы строите свои гениальные заключения на основании второстепенных признаков, которые у Вас складываются в картину (и не могут не сложиться, ибо так устроен Логос). Однако вопрос: а Вы всегда уверены в изначальной совместимости и вообще существовании базисной связи между символами, которыми Вы оперируете?

Не в обиду будет сказано, но больные шизофренией строят свои картины мировосприятия именно на основании второстепенных, не существующих в Истине, связей, и оттого картина не только не совпадает с принятой в обществе даже на базисном уровне, но и вообще ни с чем не совпадает. Христиане по букве - так те строят в воображении зверя, и это хоть чуть-чуть объективно и коллективно.

[NUB]

Дальнобойщик.

Да как-бэ, нисколько неумаляя важность вашего для себя "открытия" (и хоть это легкая ирония, ибо кавычки, но тем не менее, это действительно имеет для вас актуальное значение, как переход на иную ступень категорийности мышления, в акте интеллектуального постижения смысла), эта идея прослеживается начиная от Платона, Плотина, Филона Александрийского. В христианстве отражена трудами Иринея Лионского, Климента Александрийского, Ипполита Римского, Иустина Философа, Иоанна Дамаскина. Основная мысль - различие, между гностицизмом, как продукта человеческого сознания (философии), от сути и масштаба смысла, изложенного в Писании. Суть разницы - Персонификация. Т.е. именно Иисус Христос и есть Тот, Кто Был Прежде создания Человека.

P.S. Вкратце..)

[NUB]

Простите за задержку ответа: был в походе.
Мне, конечно, интересно говорить с Вами на затронутую тему, но, увы, я не всегда способен вникнуть в суть того, что Вы говорите. Можете объяснить на пальцах?

Везёоот. Люди влюпляюцца, ф ф пи..пип.. Билли - не выражайся!! пиблиатеки ходют..) (с) (Ч. Б. Капуцинов)

P.S. Да не помню уже в чем там фишка. Перечитаю - тада..))

[Дальнобойщик]

NUB
Да как-бэ, нисколько неумаляя важность вашего для себя "открытия" (и хоть это легкая ирония, ибо кавычки, но тем не менее, это действительно имеет для вас актуальное значение, как переход на иную ступень категорийности мышления, в акте интеллектуального постижения смысла), эта идея прослеживается начиная от Платона, Плотина, Филона Александрийского. В христианстве отражена трудами Иринея Лионского, Климента Александрийского, Ипполита Римского, Иустина Философа, Иоанна Дамаскина. Основная мысль - различие, между гностицизмом, как продукта человеческого сознания (философии), от сути и масштаба смысла, изложенного в Писании. Суть разницы - Персонификация. Т.е. именно Иисус Христос и есть Тот, Кто Был Прежде создания Человека.

P.S. Вкратце..)

Слово Божье многогранно и не напрасно имеет такой образ в Писании как КЛАДЯЗЬ БЕЗДНЫ.
Все идеи какие есть в Писании имеют место быть. Но как толкователь скажу Вам, нет конкретизации, многих образов понятий и аллегорий.
Все размыто философией.
А то, что слово персонифицировано, я об этом речь не веду, это и так видно в Писании.
Спасибо.

[surgeon]

Иисус Христос и есть Тот, Кто Был Прежде создания Человека.

Только не во времени, как традиционно принято понимать (большой взрыв там), а в вечности. А вечность - это еще одно измерение, которое придает плоскости времени объем. Глубина. Христова. Которая всегда с нами, в нас, в каждый момент времени. Бери хоть сейчас и ныряй.

[Владимир П.]

А каак-жэ...))))


P.S. Belissimo!...))

Я же сказал мимо. Желаете пооффтопить создайте отдельную тему.

[vladco]

Прощайте (не гневайтесь), Владимир 3694. ниже последовательность моих высказываний и вывод, исходя из приведенных ниже аргументов, о любви к которым вы говорили. Только вот любовь ваша, почему то, реагирует не по любви. Действительно, наше общение не полезно для вас, потому что вы не слушаете. С уважением и любовью, vladco.

"результат чтения, слышания, думания - вывод, свое мнение. Мнение приведшее к практическому результату- личный опыт. И это абстрактно, не имеет границ. Границами нашего диалога является тема - Христианство без кабалы. Ваш вывод: каббала раскрывает тайны Царствия и помогает понять Библию. Если вам помогло, то давайте говорить о Библии, в которой и сокрыты Тайны Царствия, о той информации-понятиях и о своем личном опыте.Весомость фактов тает в области веры, потому что для одного факт- Бог помог найти работу и т.п, а для другого не факт, а стечение обстоятельств, совпадение и т.п. при этом и сами аргументы -последовательность событий, приводящих к ВЫВОДУ, теряют силу и вес. Строить беседу можно различными способами: доказательство-опровержение, возвышение-унижение,а можно как рассуждение о Теле Господнем. Конечно, если Оно- Тело имеет ценность и место в Царствии Божием.28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.(1Кор.11:28-30)

На мой взгляд эти стихи показывают причину болезни. Но для вас это не аргумент, для того чтобы уйти от спора -болезни к рассуждению о Теле, потому что вы берете свои аргументы из другого источника. . Говоря обо всем кроме истины, лишь грезите о ней, а прославляя Каббалу указываете путь альтернативный Библии.(конечно это мое субъективное видение ситуации-нашего общения)

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.(Иоан.6:53)

Мой же призыв как раз к постижению "каббалы": покажите практическое применение этих слов в своей жизни. Что для вас является Плотью и Кровью!"

[Дальнобойщик]

surgeon
Только не во времени, как традиционно принято понимать (большой взрыв там)

Не было никакого взрыва, недоказуема эта теория. Библия говорит о начале развития вселенной.

А вечность - это еще одно измерение, которое придает плоскости времени объем. Глубина. Христова. Которая всегда с нами, в нас, в каждый момент времени. Бери хоть сейчас и ныряй.

Вечность, Бесконечность, Вездесущность,
Господь Един, а это Его сущность,
Душа Едина у Отца и Сына,
То, Дух Святой, все порознь, и все Едино. = Троица. (с) (Дальнобойщик)

[surgeon]

прославляя Каббалу указываете путь альтернативный Библии

Вы ведь как бы тоже не очень-то слушаете собеседника...

Вам говорят, что без каббалы в определенных случаях невозможно даже задать Богу вопрос. Почему? Хотя бы потому что ни одно из существующих толкований не позволяет оперировать тонкостями грамматики иврита (я уже приводил пример с нефеш, руах и нешама, которые в лучшем случае на русский язык переводятся двумя словами - "душа" и "дух", а в худшем - одним словом "душа"). Как Вы думаете, далеко ли уедет исследователь, если изначальные предпосылки не позволяют задать даже внятного вопроса, ибо он не понимает, что спрашивает на самом деле?

Ибо получится изначальный макет вроде того, каким оперирует г-н Scia, т.е. по вторичным признакам. Ответ, т.е. наполнение такого сосуда, конечно, последует рано или поздно, но как Вы думаете, сколько раз надо будет сломать такие сосуды, прежде чем получится форма, которая сможет вместить нечто совершенное?

Это понятно? А Вы говорите "альтернативный"... Нет! Это зависит только от Вас - за или против. Праведному все идет на пользу, а нечестивому все может обернуться во вред: все зависит от того, в чьих руках окажется... Даже Иисус сказал: "сатана, отходи за Меня!"

Другое дело, что идя на поводу у предшествующих толкователей и раввов, внесших вклад в каббалу, можно перенять и массу их ошибок, если не применять усилия своим разумом. Но какое из течений от этого застраховано? И кто может с уверенностью говорить, где ошибок больше, а где - меньше?

[surgeon]

Не было никакого взрыва, недоказуема эта теория. Библия говорит о начале развития вселенной.

Не было никакого "начала развития вселенной" во времени. Не было отправной точки. Материя существует бесконечно, циклично.

Вечность, Бесконечность

Вечность и бесконечность - понятия противоположные, однако соединимые под главой Христом.

[VladK]

surgeon

Вам говорят, что без каббалы в определенных случаях невозможно даже задать Богу вопрос. Почему? Хотя бы потому что ни одно из существующих толкований не позволяет оперировать тонкостями грамматики иврита (я уже приводил пример с нефеш, руах и нешама, которые в лучшем случае на русский язык переводятся двумя словами - "душа" и "дух", а в худшем - одним словом "душа"). Как Вы думаете, далеко ли уедет исследователь, если изначальные предпосылки не позволяют задать даже внятного вопроса, ибо он не понимает, что спрашивает на самом деле?

А почему речь о языках, если и говоря на одном языке, люди стали строить "Вавилонскую башню"?

И кто может с уверенностью говорить, где ошибок больше, а где - меньше?

Говорить то нетрудно хоть с уверенностью, хоть нет, хоть на иврите, хоть на языке "людоедки Аллочки". Вопрос в том почему нет единства, а не в том кто виноват в этом? При чем тут язык и языкознание?

Не было никакого "начала развития вселенной" во времени. Не было отправной точки. Материя существует бесконечно, циклично.

Н-да, "уверенности" вам не занимать. А где грань между наглостью невежества и уверенностью?

[Истомин Саша]

surgeon

А почему речь о языках, если и говоря на одном языке, люди стали строить "Вавилонскую башню"?

Говорить то нетрудно хоть с уверенностью, хоть нет, хоть на иврите, хоть на языке "людоедки Аллочки". Вопрос в том почему нет единства, а не в том кто виноват в этом? При чем тут язык и языкознание?

Н-да, "уверенности" вам не занимать. А где грань между наглостью невежества и уверенностью?

важность пастыря-
поражу пастыря и рассеются овцы.
вопрос-
если овцы рассеяны о чем это говорит?

[VladK]

важность пастыря-
поражу пастыря и рассеются овцы.
вопрос-
если овцы рассеяны о чем это говорит?

Может о том, что еще пастыри разные?

[surgeon]

А почему речь о языках, если и говоря на одном языке, люди стали строить "Вавилонскую башню"? Говорить то нетрудно хоть с уверенностью, хоть нет, хоть на иврите, хоть на языке "людоедки Аллочки". Вопрос в том почему нет единства, а не в том кто виноват в этом? При чем тут язык и языкознание?

Вы правы, конечно же. Иврит - не тот единый язык, который был до столпотворения. Тот язык имеет к фонетике такое же отношение, как вечность к бесконечности. А вот почему Бог сказал: "не хорошо человеку быть одному"? По той же причине, думаю, не хорошо было человеку на тот момент иметь единый язык (потому как понимание было плотским: в точности, как многие понимают евреев по плоти священным народом и иврит - единым священным языком).

Н-да, "уверенности" вам не занимать. А где грань между наглостью невежества и уверенностью?

Грань проходит в человеке.

Потому не важно, изучаете Вы Писание на иврите или Веды на санскрите - важно различение внутри плоти Христа, т.е. внутри символов, их значений, на каком бы языке ни была она (плоть) выражена.

Хотя Вы изучаете Писание на иврите в данный момент, надо полагать. Извольте различать.

[Владимир П.]

важность пастыря-
поражу пастыря и рассеются овцы.
вопрос-
если овцы рассеяны о чем это говорит?

Да однозначно ни о чем не говорит...