Христианство без каббалы

[Владимир 3694]

Господа!

Вечерком я еще загляну, а так - оставляю вас до следующих выходных. Собственно, если бы не неослабевающий интерес, я бы давно попросил уважаемую Эстер-Эстонию закрыть тему, потому что, на мой взгляд, всё, что нужно, уже сказано.

Считаю, что поставленную задачу: довести хотя бы до некоторых, что каббала не есть колдовство, оккультизм, магия и прочая мура, я выполнил. Кто мог услышать - услышал. Кто не хочет расставаться с заблуждениями - не неволю, ибо, как учит каббала,

не может быть насилия в духовном.

Даст Бог, до встречи.

[NUB]

Уважаемая Orly ответила еще более жестко: Хритианство и есть каббала. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы скумекать, что остается, если из первого убрать второе. Но ведь это катастрофа! - и признать справедливость этого суждения не даёт инстинкт самосохранения. Неудивительно, что даже люди, чей ум и способность логически мыслить всегда вызывали у меня уважение, вдруг перестают меня слышать.

Простите, но здесь, как мне кажется, было бы уместно напомнить одно очень существенное уточнение - при условии, что Христос, в указанной системе, есть, как результат, "венец и средство пути".

P.S. Вы неоднократно оговаривали этот аспект, но, ускользая, он становится не для всех очевиден.

[Владимир 3694]

Простите, но здесь, как мне кажется, было бы уместно напомнить одно очень существенное уточнение - при условии, что Христос, в указанной системе, есть, как результат, "венец и средство пути".

P.S. Вы неоднократно оговаривали этот аспект, но, ускользая, он становится не для всех очевиден.

Да, Вы правы. Не будет лишним напомнить, что

каббала без Иисуса Христа (Йешуа Машиаха) - игра в бирюльки.

[Владимир П.]

Тот же, что Иисус Христос.


Нет. И не спрашивайте, пожалуйста: "А о чем?" Я сформулировал вопрос, как смог. Проще не умею.

Вы полны противоречий...это говорит о низком качестве интерфейса...следовательно Ваш пройденный путь далек от совершенства.Вы не имеете права говорить,что понимаете так как Христос.

[NUB]

Вы полны противоречий...это говорит о низком качестве интерфейса...следовательно Ваш пройденный путь далек от совершенства.Вы не имеете права говорить,что понимаете так как Христос.

А что Вы хотели?Компетентость оценивается в прениях, Увидели ошибки укажите,увидели много ошибок,тогда и предЪявляйте...

P.S. "Tre bien"?...)

[Владимир П.]

P.S. "Tre bien"?...)

Мимо мил-чел.

[NUB]

Мимо мил-чел.

А каак-жэ...))))

Я в отличие от Вас голословием не занимаюсь и от прений не бегаю...

P.S. Belissimo!...))

[xristianin]

Здравствуйте ,Владимир.

Здравствуйте, xristianin,
Уважаемая Orly ответила еще более жестко: Хритианство и есть каббала. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы скумекать, что остается, если из первого убрать второе. Но ведь это катастрофа! - и признать справедливость этого суждения не даёт инстинкт самосохранения. Неудивительно, что даже люди, чей ум и способность логически мыслить всегда вызывали у меня уважение, вдруг перестают меня слышать.

с точно таким же успехом можно заявить - христианство есть философия ,потому как смысл слова философия - это любовь ,жажда ,стремление к мудрости..Или сказать так : христианство есть гнозис ,потому что гнозис переводится как знание ..Или пойти еще дальше и сказать ,что христианство - это оккультизм ,потому что слово оккультизм означает тайное ,сокровенное..Ну чем не " тайны Царствия Божия "..
Какой смысл выдумывать или подбирать какие то новые термины,как будто в них есть какой то особый мистический смысл..И потом ,неужели в Священном Писании о том ,что человеку нужно принимать истину и откровение не было соответствующих ? Почему бы ,подобно ревнителям и пророкам,не сказать ,если есть что от Бога- для Его народа о том ,что бы им вернуться к заповедям ,указав на грехи и неправды призвав обратится ,проснуться и поступать по воле Бога или у Господа образы закончились..Может все дело не только в том ,что народ как вы сказали занимается "своими делами" и т.д. и тут вы с горы,наверное как Моисей со скрижалями..
Может и вы еще не с той горы спустились и сияния лица у вас народ не наблюдает ,да и скрижали какие то странные.Оттого то и поползновения такие и всякая неурядица..Ведь сегодня времена такие ,что очень редко истина бывает на одной стороне ,а неправда на другой..Чаще всего : у всех в пушку..

Это правда. Но не вся. К сожалению, и здесь, на форуме, и в жизни мне часто приходится сталкиваться с людьми, которые, из всего, что написал Павел усвоили только "знание надмевает". А с такими говорить - что воду в ступе толочь.

Да ,есть такое конечно..Часто говорят так ,но совсем не потому что пытаются Еллинов ,которые ищут мудрости направить к Божьей премудрости ,которая есть распятый Христос, а для того чтобы скрыть свое невежество или неведение..Но это совсем не отменяет того ,что знание надмевает.И быть может вы так часто с этим встречаетесь ,потому как этот дорожный знак и очень важен вам на вашем пути,ведь и это тоже каббала ( принятие - непринятие ).

Уже и не знаю стоило заходить в вашу тему ,ибо как то вы так сказали ,что мол собирались уходить ,а тут я (не с горы ))

[Дар]

Вопрос не такой простой ибо и христианство имеет много течений и каббала.Есть и каббалисты не отвергающие пантеизм...Православие вообще похоже не признает каббалу ...

Не настаиваю.Но мне кажется,что православие(житие святых) говорит как каббала,только простыми доступными словами.И слава Господу нашему Иисусу Христу,ещё и поясняя этот путь(языком) и помогая нам Духом своим.(имхо)

[vladco]

Люблю, когда мне возражают, приводя весомые аргументы, когда указывают на логические и фактические ошибки. Способствует.
Не люблю, когда мне возражают набором словесных штампов, когда выдают домыслы за факты. Не способствует.
vladco

Если позволите, я тоже немножко отвлекусь от темы. Помнится, я просил Вас не писать разноцветными буковками, а жирный шрифт использовать только для выделения слов и фраз, требующих, на Ваш взгляд, особого внимания. Вы пошли мне навстречу - за что я Вам искренне благодарен. Вот только радовался я напрасно. То Ваше сообщение было первым и последним.

И еще. Вот, сейчас Вы цитируете мое второе сообщение в теме. Но такое впечатление, что конца первого Вы не читали. Ну, в самом деле, неужели нельзя обойтись без пафосных филиппик, типа


До сих пор в общении с Вами я был предельно толерантен и политкорректен. А теперь скажу, как есть:

Вы лжете.

И покуда не возьмете своих слов обратно, признав лжесвидетельство, общаться с Вами считаю делом не полезным. Ни для себя, ни для Вас. Я сказал. Выбор - за Вами.

Друг, я привел аргументы, из которых я сделал вывод. Из чего вы сделали вывод что я лгу? Из цветовыделения? Но возможно именно оно заставило обратить внимание на мнение, которое расходится с вашим. Мои обвинения я аргументировал, а вы свои Нет. Нет желания продолжать диспут? Это ваш выбор. Я же по прежнему открыт для общения, для рассуждения. ( в качестве цитаты использовал два ваших сообщения)

[Дальнобойщик]

Так говорит Иоанн: "В начале было Слово, Слово было у Бога и Слово было Бог, Оно было в начале у Бога, Все чрез Него начало быть".
Вот такой вопрос имеется у меня; почему в начале было Слово?
Есть у кого нибудь какой комментарий?

[Владимир 3694]

Нет желания продолжать диспут?

Никакого диспута не было и (теперь я уже уверен) не будет. Судя по всему, Вы - из той же когорты, что Володя 77. Вы "скромненько" не заметили, за что я обвинил Вас во лжи. А ведь я даже не стал убирать Ваши жирношрифтовые да колористические выкрутасики! Вот они, Ваши слова:

Говоря обо всем кроме истины, лишь грезите о ней, а прославляя Каббалу указываете путь альтернативный Библии

Я еще раз со всей ответственностью заявляю:

Вы лжете!

И опять лжете, говоря, что что-то Вы там аргументировали. Впрочем, иного я и не ожидал. Я был бы глупцом, если бы надеялся, что Вы - если не в силах преодолеть гордыньку и сознаться во лжи - хотя бы промолчите. Опыт общения с Володей 77 меня кое-чему научил. Таким, как он да Вы, неведомо понятие совесть.

Прощайте.

[NUB]

Так говорит Иоанн: "В начале было Слово, Слово было у Бога и Слово было Бог, Оно было в начале у Бога, Все чрез Него начало быть".
Вот такой вопрос имеется у меня; почему в начале было Слово?
Есть у кого нибудь какой комментарий?

Евр.1 вся глава.

Ин.8:53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
Ин.8:54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
Ин.8:55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Ин.8:56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
Ин.8:57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, -- и Ты видел Авраама?
Ин.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

[Дальнобойщик]

NUB
Евр.1 вся глава.

Ин.8:53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
Ин.8:54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
Ин.8:55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Ин.8:56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
Ин.8:57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, -- и Ты видел Авраама?
Ин.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Стихи Иоанна имеют гораздо глубже мысль, чем она изложенна.
Однажды эти стихи заставили меня задуматься, и вот что из этого получилось.
Выношу на обозрение свои мысли.
У меня есть такие строки. «Кто говорит нет Бога, в устах пускай увидит слово. Слово это тоже частица Бога заложенная в человеке как и дух.
В Еванг. от Иоанна 1.1. сказано. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
1.2. Оно было в начале у Бога.
1.3. Все чрез него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
1.4. В нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
В начале было Слово (обычное слово в форме звука),это Слово (звук) было у Бога, и Слово(звук) было Бог.
Я ставлю вопрос; какое слово было в начале? Не кем оно было, а какое?
Итак вы знаете ответ, первое слово прозвучавшее в мироздании было слово Бог.
1.2 Оно ( слово звук) было у Бога.
1.3.Все чрез него начало быть, и без него ничто не начало быть, что начало быть.
Итак, в начале есть Бог и звучащее слово Бог. Вот из этого слова Богом была сотворена человеческая мысль, мысль является сотворенной и тоже начала быть. И вот вэтом Слове была жизнь, и жизнь была свет (разум) человеков. Жизнь была как в самом Боге, так и в слове, т. к. через ИДЕЮ Бог сотворил мироздание, в этом смысле в обычном слове была жизнь. В этих четырех стихах также говориться, что Бог существовал в качестве Слова. Основой всего мироздания является слово, потому что без слова невозможно сформировать мысль. Поэтому в начале было Слово. Самое грандиозное, что сотворил Бог это Человеческую мысль.

[surgeon]

Простите за задержку ответа: был в походе.

Перечитайте..) Если бы это было неким "безусловным правилом" - вы бы не нашли с чего начать. А начав, следуя изложенным постулатам, пришли бы, совсем не в ту "точку", которую изначально планировали...)

P.S. Попытка "резюме" - в первом абзаце уточнить для себя постулат "о познании", как о механизме. Во втором - изменить отношение к "критерию резуьтата", как к "процессу". Третий - цикл, почему-то, начинается сразу со второй стадии. Впрочем, заранее прошу прощения - возможно, что мной совсем не то и не так "понято"..)

Мне, конечно, интересно говорить с Вами на затронутую тему, но, увы, я не всегда способен вникнуть в суть того, что Вы говорите. Можете объяснить на пальцах?