Христианство без каббалы

[surgeon]

Так Адам уже по Вашему лунатик?

А что, по-Вашему, есть сон?

Сознание не есть только различие добра и зла. Вы раличаете добро и зло на основе норм общества,а не личных понятий.

А что еще входит в понятие сознания? И, кстати, нормы общества кем и на каком основании установлены, не скажете?

Не видите потому что смешали в кучу и Бога и ангелов и их функции и задачи.

Может это только Ваше мнение обо мне?

[Владимир П.]

А что, по-Вашему, есть сон?

Это не важно ибо Адам не спал день и ночь...

А что еще входит в понятие сознания?

СОЗНАНИЕ

- в психологии совокупность чувственных и умственных образов, для которой в нормальных условиях характерно в той или иной мере отчетливое знание ("сопутствующее знание",

И, кстати, нормы общества кем и на каком основании установлены, не скажете?

В любом случае не на мнении отдельного человека.

Может это только Ваше мнение обо мне?

Вообще-то мы говорим о библии и ее обЪективном понимании.

[surgeon]

Это не важно ибо Адам не спал день и ночь...

Это очень важно. Хотя бы потому что не сказано, что Адам проснулся, когда жену Бог взял из его ребра. А еще важнее, потому что в Библии говорится про сон неоднократно.

СОЗНАНИЕ

- в психологии совокупность чувственных и умственных образов, для которой в нормальных условиях характерно в той или иной мере отчетливое знание ("сопутствующее знание",

Не укажете, с какого забора это определение? Или же дадите цитату из Библии?

В любом случае не на отдельного человека.

В любом случае общество строится из отдельных людей, а потому невозможно говорить, что что-то в обществе произошло не из отдельного человека, а прилетело с потолка.

Вообще-то мы говорим о библии и ее обЪективном понимании.

И что является критерием объективности при исследовании Библии?

[Владимир П.]

Это очень важно. Хотя бы потому что не сказано, что Адам проснулся, когда жену Бог взял из его ребра. А еще важнее, потому что в Библии говорится про сон неоднократно.

Не понятно какие цитаты Вы имеете в виду и как их толкуете ибо как я понял Вы используете аллегорию.

Не укажете, с какого забора это определение? Или же дадите цитату из Библии?

Это из философского словаря.В библии нет определения сознанию.

И что является критерием объективности при исследовании Библии?

Беспристрастный вдумчивый анализ,обобщение других анализов...

[surgeon]

СОЗНАНИЕ

- в психологии совокупность чувственных и умственных образов, для которой в нормальных условиях характерно в той или иной мере отчетливое знание ("сопутствующее знание",

Будем считать это определение более менее удовлетворительным.

Встает вопрос: сознание - это сопутствующее знание о чем? Еще одно знание? Но Истина неделима. Получается, что сознание - это набор мнений, домыслов, заблуждений, теорий, предположений (т.е. то, чего нет) об истинном знании (т.е. о том, что есть).

Ну так сравнение с одеждой просто навязчиво: сознание одевает истину во мнения.

А мнения - это разве не степень познания добра и зла в отношении вещи? Когда человек знает и умеет применять вещь, он говорит "хорошо". В этом случае ему даже мнений не надо: он знает. А когда не может справиться - говорит "плохо" (по несовершенству, конечно же). Чтобы познать, ему надо избавиться от мнений, т.е. от ветхой одежды, и получить истинное знание.

[Владимир П.]

Будем считать это определение более менее удовлетворительным.

Встает вопрос: сознание - это сопутствующее знание о чем? Еще одно знание? Но Истина неделима.

В определении четко сказано о знании полученном с помощью органов чувств и мышления.

Получается, что сознание - это набор мнений, домыслов, заблуждений, теорий, предположений (т.е. то, чего нет) об истинном знании (т.е. о том, что есть).

Получается только частично,касаемо мышления и то при наличии его патологии.

[surgeon]

В библии нет определения сознанию.

Есть упоминания у апостолов. Например, у Павла. Например, в греческом слова "сознание" и "совесть" неотличимы по написанию, произношению, а, стало быть, по смыслу: синэйдесис (само слово и переводится как "сопутствующее (син) знание (эйдос)"). Русскоязычное разделение этого слова надвое - не более, чем домыслы переводчиков.

"Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется".

"Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?" (1 Коринфянам 10:29)

"Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов." (Евр. 10:2)

[surgeon]

В определении четко сказано о знании полученном с помощью органов чувств и мышления.

Совершенно верно. То есть получение сопутствующего знания о том, что и так существует, даже в отсутствие наблюдателя. То есть мнения о том, что есть.

Получается только частично,касаемо мышления и то при наличии его патологии.

Получается, что все, что человек узнает о предметах с помощью органов чувств и мышления, изначально - только мнение. И только с углублением в познание сути предмета он (предмет) и мысли исследователя становятся единым целым.

[surgeon]

В определении четко сказано о знании полученном с помощью органов чувств и мышления.

Говоря о познании добра и зла, надо отметить, что таковое знание (или познание)весьма отлично от знания вообще. Заметьте также, что знание и сознание, кои являются в русском языке (впрочем, не только в русском, но и, например, в греческом) однокоренными словами, несут в себе разный смысл. Знаниеэто то, чем обладают, к примеру, перелетные птицы. Причем их знаниесовершенно, безошибочно, и оно позволяет им точнейшим образом выдерживать направление перелетов при сезонных миграциях. Бобры, строящие плотины, также обладают знанием, равно как и пчелы, выстраивающие соты столь правильной формы, что и человеку впору брать с них пример. Но знание такого рода, знание вообщебессознательно. Иными словами, знание и сознание суть разные вещи.

[Владимир П.]

Есть упоминания у апостолов. Например, у Павла. Например, в греческом слова "сознание" и "совесть" неотличимы по написанию, произношению, а, стало быть, по смыслу: синэйдесис. Русскоязычное разделение этого слова надвое - не более, чем домыслы переводчиков.

Греческий язык не является оригиналом.

.Сообщение от Владимир П.
В определении четко сказано о знании полученном с помощью органов чувств и мышления.

Совершенно верно. То есть получение сопутствующего знания о том, что и так существует, даже в отсутствие наблюдателя. То есть мнения о том, что есть.

Наблюдение есть знание,а не мнение.

Получается, что все, что человек узнает о предметах с помощью органов чувств и мышления, изначально - только мнение. И только с углублением в познание сути предмета он и мысли исследователя становятся единым целым.

Память о предметах и событиях - знание,а не мнение.Мнение это теория.

[VladK]

Во-первых способность к абстракции есть не отход от образа, а приближение к нему.

Ошибаетесь. Образ не имеет обобщений по определению.

Во-вторых все способности, которые есть в человеке, заложены в него Творцом и не есть случайность, а есть раскрытие Истины с возможностью ее познания.

Про случайность никто и не говорил. Я говорил об отсутствии детерминизма и какого-либо преимущества одного языка над другим.

В-третьих взятие жены из плоти мужа приводит к плоти (иша есть плоть от плоти иш; рожденное от плоти есть плоть), а плоть уже не есть Истина.

Вы слишком буквально воспринимаете мужское и женское, а ведь именно образ жены и мужа в НЗ используется наиболее часто. Плоть была и у Христа, и Иоанн это везде подчеркивает:
"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; " (1Иоан. 4:2)
Да и само познание Бога есть образ соединения мужского и женского.

Истина есть то, что есть... вечно. Жизнь вечная.
Проявлением истины есть все в себе, чем ты можешь пользоваться вечно, что ты наследуешь и над чем (и с помощью чего) властвуешь.

Набор слов. Истина - это Сам Бог.

[surgeon]

Греческий язык не является оригиналом.

Вы уверены? А вдруг нет никаких первоисточников на арамейском и никогда не было?

Ну тогда вот еще. Мир привык воспринимать слова «сознание» и «совесть» как термины, обозначающие разные понятия (причем не только в русском языке). Однако если мы отбросим от них предлог «со», соответствующий греческому sun, то вместо сознания и совести мы получим «знание» и «весть». И в русском языке корни этих слов если и не идентичны, то как нельзя более близки по смыслу,разве знание при его передаче может быть чем-то иным, нежели весть; разве весть чего-либо стоит, если не содержит знания?! И русский язык, как оказывается, не является исключением. Так, например, английское conscience (совр. англ. совесть) является архаичным вариантом современного consciousness (сознание). Еще более убедительный пример дают латинский, французский и испанский языки, в коих сознание и совесть вовсе не отличаются написанием (лат. conscientia; франц. conscience; исп. conciencia). После этого всякие дальнейшие лингвистические изыскания в пользу доказательства родства совести и сознания становятся излишними.

Наблюдение есть знание,а не мнение.

Память о предметах и событиях - знание,а не мнение. Мнение это теория.

Наблюдение о том, что солнце всходит и заходит есть мнение. Наблюдение о том, что земля вращается вокруг оси, есть мнение, более близкое к истине, чем предыдущее.

Так что все, что Вы воспринимаете на глубину, отличающуюся от истинной сути вещи - не более, чем мнение о законе, предмете или явлении. По крайней мере знание Бога предполагает сокровенную глубину Его познания, без остатка. А наблюдение за Богом со страниц Писания - не более, чем мнение о Нем.

[surgeon]

Ошибаетесь. Образ не имеет обобщений по определению.

Абстракция и есть сам образ. Только не все могут это понять по истине.

Вы слишком буквально воспринимаете мужское и женское

Как раз таки я воспринимаю совершенно не буквально.

Набор слов. Истина - это Сам Бог.

Вы как бы тоже не внесли много ясности

[VladK]

Владимир П.

Сознание не есть только различие добра и зла.Вы различаете добро и зло на основе норм общества, а не личных понятий.

Верно. Но и грех от туда же, извне. Сознание, понимаемая как функция мозга вообще не может иметь никакого отношения к различению добра и зла. На мой взгляд, синонимом сознанию является дух. Тогда, конечно, только осознание дает возможность жить по духу (т.е. исследовать какой в самом себе дух) и различать добро и зло.

[VladK]

surgeon

Абстракция и есть сам образ. Только не все могут это понять по истине.

Ну, да, а белое - это и есть черное, свет это тьма, а зло - добро.
Вы скоро к этому и придете.

Как раз таки я воспринимаю совершенно не буквально.

Похоже, вообще, никак.

Вы как бы тоже не внесли много ясности

А что вам непонятно?