Христианство без каббалы

[vladco]

чего есть истина?
какое основное качество истины?
какие проявления основных качеств истины вы могли бы проявить в жизни людей(человека)?

1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,(Тит.1:1)

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16) И если это тайна и ее создатель Творец Бог. Ему ее и открывать тем, кто ищет Его.

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.(Матф.11:27)

[NUB]

Я же сказал мимо. Желаете пооффтопить создайте отдельную тему.

Экзаменовать будете детишек в садике.

Богатая у Вас фантазия...Хотите интеллектом блеснуть создайте отдельную тему,не пожалеете,я порю отменно...

P.S. Отож...)

[NUB]

******
Мне, конечно, интересно говорить с Вами на затронутую тему, но, увы, я не всегда способен вникнуть в суть того, что Вы говорите. Можете объяснить на пальцах?

Во-первых не каждый приступает к делам веры. А во-вторых у человека изначально есть неложное познание всего существующего (по определению Соломона) - праведное имение (паук плетет паутину, бобер строит плотину, птицы летят на юг). Правда человек его тратит полностью в нижней точке отпадения от Бога, и начинать приходится с нуля.

И выходит, что у человека нет и не может быть иного критерия правильности своих действий, как отсутствие двоения мыслей. А вот что человек делает для достижения этого, будучи полностью опустошенным, полностью зависит от Господа Бога, ведущего его по жизни и подвергающего через слуг своих всяческим искушениям, с которыми человек справляется или нет, а справившись получает венец праведности - т.е. замену и переплавку неправедного богатства, полученного в мире сем, на праведное, которое потратить уже невозможно, которое навечно его.

Т.е. цикл такой: праведное имение (непознанное) - трата - неправедное богатство - трата (очищение, переплавка) - праведное имение (познанное).

Перечитайте..) Если бы это было неким "безусловным правилом" - вы бы не нашли с чего начать. А начав, следуя изложенным постулатам, пришли бы, совсем не в ту "точку", которую изначально планировали...)

P.S. Попытка "резюме" - в первом абзаце уточнить для себя постулат "о познании", как о механизме. Во втором - изменить отношение к "критерию резуьтата", как к "процессу". Третий - цикл, почему-то, начинается сразу со второй стадии. Впрочем, заранее прошу прощения - возможно, что мной совсем не то и не так "понято"..)

На пальцах (с):
Каждый приступает к делам веры. Но не у каждого эта вера сформулирована на уровне четкого осознания этого факта. Для этого достаточно соответствовать термину "дееспособность". И вы уже верите в возможность реализации простейшего планирования..) Для того чтобы знать, что завтра солнце взойдет - никаких об"ективных предпосылок нет, и, тем не менее независимо от этого, это считается вполне очевидным и ожидаемым фактом... свидетельства веры..) Вот теперь утверждение по "Соломону", действительно имеет значение в его первоначальном понимании. Указывает на способность классифицировать наблюдаемое и прогнозировать свои действия по отношению к об"ективным проявлениям реальности.

Двоение мыслей (с) - это процесс. Фиксация процесса, как факта, критерием быть не может. Критерий оценки процесса, необходим для установления его причины. Горит огонь - ну и горит. Критерий оценки в этом случае - интенсивность "окисления", но не его причина. А вот наличие кислорода, в данном случае, будет одной из доступных для познания, "причин". Т.е. в определенных условиях. Ну и поскольку это было постулатом в вашем рассуждении, далее, как мне кажеться, сами..)

P.S. А почему у вас праведное имение (с) - непознанное, и, находится в начале цикла - это для меня осталось загадкой. Если это взыскуемое (паки бытие), то зачем же его растрачивать?......) Его - нет. При реверсе - опять тупик, если оно уже есть, значит познанное..))

[surgeon]

Для того чтобы знать, что завтра солнце взойдет - никаких об"ективных предпосылок нет, и, тем не менее независимо от этого, это считается вполне очевидным и ожидаемым фактом... свидетельства веры..) Вот теперь утверждение по "Соломону", действительно имеет значение в его первоначальном понимании. Указывает на способность классифицировать наблюдаемое и прогнозировать свои действия по отношению к об"ективным проявлениям реальности.

Двоение мыслей (с) - это процесс. Фиксация процесса, как факта, критерием быть не может. Критерий оценки процесса, необходим для установления его причины. Горит огонь - ну и горит. Критерий оценки в этом случае - интенсивность "окисления", но не его причина. А вот наличие кислорода, в данном случае, будет одной из доступных для познания, "причин".

Отчасти понятно.

Причина двоения мыслей - от того, что солнце всходит и заходит, а не земля вращается вокруг своей оси (не говоря уже о невидимом, из которого произошло видимое). Отсутствие полноты проникновения в суть процесса. Невежество, тьма внешняя, незнание всех причин и следствий. Это не дает возможности быть уверенным и планировать точно, но заставляет колебаться и сомневаться. Отсюда двоение.

P.S. А почему у вас праведное имение (с) - непознанное, и, находится в начале цикла - это для меня осталось загадкой. Если это взыскуемое (паки бытие), то зачем же его растрачивать?......) Его - нет. При реверсе - опять тупик, если оно уже есть, значит познанное..))

Однако Адам вначале тратит (притча о блудном сыне). Почему Вам не понятно - мне тоже не понятно

Потому что Адам - всегда тот же Адам, только есть нисходящий виток, где сознание себя меняется от младенца до взрослого в плотском понимании вещей, а имение - от полного до отсутствия, в смысле полной замены праведного имения на неправедное. Таким человек находит себя в мире сем до прихода Христа.

Потом с приходом Христа начинается восхождение, в котором взрослое плотское сознание становится младенческим, т.е. ветхая одежда сбрасывается, а неправедное имение сменяется праведным, облекаясь новым белым сознанием - сиянием славы Божьей.

Трата необходима для опустошения и избавления от плоти (мнений о духе и истине) и последующего наполнения духом и истиной. Но дух и истина не меняются: человек выходит вне их и снова обретает их на уровне познания, наследования и власти. Потому это все то же праведное имение. Разница - в сознании и познании.

[vladco]

Во-первых не каждый приступает к делам веры. А во-вторых у человека изначально есть неложное познание всего существующего (по определению Соломона) - праведное имение (паук плетет паутину, бобер строит плотину, птицы летят на юг). Правда человек его тратит полностью в нижней точке отпадения от Бога, и начинать приходится с нуля.

И выходит, что у человека нет и не может быть иного критерия правильности своих действий, как отсутствие двоения мыслей. А вот что человек делает для достижения этого, будучи полностью опустошенным, полностью зависит от Господа Бога, ведущего его по жизни и подвергающего через слуг своих всяческим искушениям, с которыми человек справляется или нет, а справившись получает венец праведности - т.е. замену и переплавку неправедного богатства, полученного в мире сем, на праведное, которое потратить уже невозможно, которое навечно его.

Т.е. цикл такой: праведное имение (непознанное) - трата - неправедное богатство - трата (очищение, переплавка) - праведное имение (познанное).

9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Лук.16:9-13)
Я думаю, что Друзья - апостолы, пророки, которых я должен приобрести тем, что обнищаю от своих знаний Христа, сопряженных с буквой закона (неправедного богатства). Праведное богатство - духовный смысл, сокрытый под образами людей, то есть действительность духовных явлений Творимых Богом.

[Полянка]

да, верующий служит Иисусу Христу и ради Него всегда готов все почесть тщетою
поэтому -блаженны нищие духом ибо их есть Царство Небесное

[NUB]

Отчасти понятно.*******
Однако Адам вначале тратит (притча о блудном сыне). Почему Вам не понятно - мне тоже не понятно

Потому что Адам - всегда тот же Адам, только есть нисходящий виток, где сознание себя меняется от младенца до взрослого в плотском понимании вещей, а имение - от полного до отсутствия, в смысле полной замены праведного имения на неправедное. Таким человек находит себя в мире сем до прихода Христа.

Потом с приходом Христа начинается восхождение, в котором взрослое плотское сознание становится младенческим, т.е. ветхая одежда сбрасывается, а неправедное имение сменяется праведным, облекаясь новым белым сознанием - сиянием славы Божьей.

Трата необходима для опустошения и избавления от плоти (мнений о духе и истине) и последующего наполнения духом и истиной. Но дух и истина не меняются: человек выходит вне их и снова обретает их на уровне познания, наследования и власти. Потому это все то же праведное имение. Разница - в сознании и познании.

Уго, сударь, эко куда вас хватило....)) (с)
Ну, наверное, стоит для начала задаться вопросом - а откуда, собссно, такое смелое допущение (гипотетика) "о степени осознанности Адамом полноты своих функций"..)) События повествующие о первом самодовлеющем "акте познания" наводят, как раз, на весьма неутешительные выводы. Неее, если их канеша в игнор, то тада - заходи да городи (с)...) У меня, почему-то, давно нет никакого желания, поступать с указанной инфой в таком ключе. Вам - дело хозяйское (с).
Поскольку первичный постулат прокомментирован, то и остальные логические построения при его корректировке, изменят свое сущностное значение.

P.S. Именно это явное противоречие и свидетельствует о несовершенстве Адама, как о необходимости сознательного понимания архитектуры в онтологии Личности.

[surgeon]

Я думаю, что Друзья - апостолы, пророки, которых я должен приобрести тем, что обнищаю от своих знаний Христа, сопряженных с буквой закона (неправедного богатства). Праведное богатство - духовный смысл, сокрытый под образами людей, то есть действительность духовных явлений Творимых Богом.

Эта притча примечательна своей скандальностью при буквальном понимании.
Во-первых приобретать себе друзей богатством неправедным - есть просто взяточничество и подхалимство по меркам мира сего.
Во-вторых то, как неверный управитель "простил" долги есть казнокрадство.
Потому согласен с Вами, необходимо найти истинное значение символов притчи.

«Наследник, доколе он в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира» (Гал 4:13)

Неверный управитель и есть управитель вещественных начал в доме. "Дом же Его - мы..."

Таким образом познание вещественных начал прощает часть долга (но только часть). Например, исправление мировоззрения на строение материи, Вселенной, открытие законов физики, математики - все открывает нам величие Бога, Его гармонию, красоту и порядок. И это вызывает любовь, уменьшает страх и прибавляет знания. То есть часть отрабатывается сынами века сего, ибо они догадливее в своем роде сынов света.

Остальные части должны быть отработаны сынами света - учениями о Всевышнем и через это - непосредственным Богопознанием. Ибо познание вещественных начал мира не дает абсолютного, истинного знания.

И таким образом с притчи снимается завеса кощунственности и все становится на свои места.

[surgeon]

откуда, собссно, такое смелое допущение (гипотетика) "о степени осознанности Адамом полноты своих функций"..))

А кто сказал, что Адам осознавал в полноте? Как раз таки с сознанием у Адама вначале большие проблемы.

P.S. Именно это явное противоречие и свидетельствует о несовершенстве Адама, как о необходимости сознательного понимания архитектуры в онтологии Личности.

Я об этом и говорю. Христос в нас, упование славы, раньше всякой твари, всегда, вечно; Адам перстный вот этого и не осознавал или понимал по плоти, что и следует устранить Адаму небесному, Господу с неба.

[NUB]

А кто сказал, что Адам осознавал в полноте? Как раз таки с сознанием у Адама вначале большие проблемы.

На это была ооочень весомая, или как щас принято обозначать, об"етивная причина. Птицы имеют гнезда, звери имеют норы.. (с), а вот о чем свидетельствует окончание фразы - это ответ на вопрос.
Адам был не просто не подобен нам до повреждения, он, перефразирую, был подобен не нам, в настоящем качестве. Поэтому Христа и называют Вторым Адамом. До Потопа Бог Непосредственно Общается с Потомками Адама. И это с учетом степени очевидности направленности проявления их намеренний и деяний.

Я об этом и говорю. Христос в нас, упование славы, раньше всякой твари, всегда, вечно; Адам перстный вот этого и не осознавал или понимал по плоти, что и следует устранить Адаму небесному, Господу с неба.

Трава зеленая и с этим невозможно спорить. Хлорофилл признан причиной этого - и это в комментах не нуждается. Но ведь вы хотите получить ответы на другом уровне?..)

P.S. В чем именно "перстность" Адама?..)

[surgeon]

P.S. В чем именно "перстность" Адама?..)

В плотском понимании и исходящих из него последствиях. Но этот вопрос слишком широк, чтобы вразумительно обсуждать его, не находите?

[NUB]

В плотском понимании и исходящих из него последствиях. Но этот вопрос слишком широк, чтобы вразумительно обсуждать его, не находите?

Нет. Широк он в "совокупности причин", как результата:
"Условия", в которых "обитал" Адам (сила Благодати Покрывающей), его "потенциальные возможности" в этих условиях - в "бессмертии", и, обязательность! (неотвратимость) наличия Змия, в этих условиях. Это далеко не полный перечень вопросов на которые необходимы ответы.

P.S. Вспомните всю 3-ю гл. книги Пр. Захарии:
Зах.3:2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
Обратите внимание на не свойственную у "единоверцев" форму обращения..

[surgeon]

обязательность! (неотвратимость) наличия Змия

Змей ясно для чего: чтобы задать вопрос. А вот как ответить и чьего голоса слушать - решать Адаму (хотя выбора нет: ответ зависит от его возраста).

P.S. Вспомните всю 3-ю гл. книги Пр. Захарии:
Зах.3:2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
Обратите внимание на не свойственную у "единоверцев" форму обращения..

Честно говоря, не очень понимаю, к чему Вы клоните... К тому что один персонаж имеет два лика: один для нечестивых, другой - для праведных?

[NUB]

Змей ясно для чего: чтобы задать вопрос. А вот как ответить и чьего голоса слушать - решать Адаму (хотя выбора нет: ответ зависит от его возраста).

Для Адама была Создана только Ева..)) Через неё он должен был "возделывать"... Себя. Все остальное у него Было в очевидной, т.е. вполне естественной "власти". Как наши "части тела" - некорректный термин, извините, но на уровне - "автоматизма"..)

Честно говоря, не очень понимаю, к чему Вы клоните... К тому что один персонаж имеет два лика: один для нечестивых, другой - для праведных?

Нет..)) Там явная Персонификация, вполне очевидного и прогнозируемого по отношению к Богу, Противодействия и, тут же, свидетельство отсутствия каких-либо "инструментов сдерживания" и ограничения по отношению к Противящемуся.

P.S. Змия, не просто "задать вопрос", а засвидетельствовать смертность (перстность) Адама. Такая вот, невеселая..."необходимость", пока получается..)

[vladco]

«Наследник, доколе он в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира» (Гал 4:13)

Неверный управитель и есть управитель вещественных начал в доме. "Дом же Его - мы..."

.

Думаю, что рабство вещественным началам мира- это служение смертоносным буквам. И связанно это служение с первым заветом от горы Синай. Дом же Его -апостолы и пророки, то есть много-раз-ЛИЦ-ная Премудрость.

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
(2Кор.5:1)

1 Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его,
2 заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу;
3 послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских:
4 "кто неразумен, обратись сюда!" И скудоумному она сказала:
5 "идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное;
6 оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума".
(Прит.9:1-6)