Христианство без каббалы

[NUB]

Чего же Адаму не хватало?

Бытовой лексикой - приключений на собственную...., или "освежающей новизны в восприятии реальности"..)) Ну, а если чуть серьезней - терпения..) Да и откуда ему взяться - кругом халява, кроме....

На данный момент у меня версия несколько отличная, хотя очень похожая. Но... вопрос о сотворении мира и наследовании со властью остается открытым.

Не возражаю..)

[surgeon]

Ну, а если чуть серьезней - терпения..)

Вы хотите сказать, что Бог, посадивший перед носом Адама дерево в центре рая, не знал, что так будет? И что весь мир со всеми последствиями, семенем Авраама, Давида, Соломоном, Моисеем, предвечной жертвой Агнца, уготованного нам до создания мира, - все это от того, что Адам заскучал? Еще скажите, что все это - напрасно и этого могло не быть... Буду резать без наркоза. Хорошо фиксированный больной в анестезии не нуждается.

[NUB]

Вы хотите сказать, что Бог, посадивший перед носом Адама дерево в центре рая, не знал, что так будет? И что весь мир со всеми последствиями, семенем Авраама, Давида, Соломоном, Моисеем, предвечной жертвой Агнца, уготованного нам до создания мира, - все это от того, что Адам заскучал? Еще скажите, что все это - напрасно и этого могло не быть... Буду резать без наркоза. Хорошо фиксированный больной в анестезии не нуждается.

Вопрос был не в том, что он "это сделает". Вопрос был в том - когда....) На каком этапе. "Коцнуло" - на Еве.)

P.S. Остальные верификации "нашему роду" - недоступны, или мне об этом ничего неизвестно..)

[surgeon]

Вопрос был в том - когда...

Как будто тоже никто не знал когда...

[NUB]

Как будто тоже никто не знал когда...

А какя разница? Ну был бы это некто из следующих поколений, получивших бытие в тех условиях - результат тот же. Для всех..)

[surgeon]

Уже задавая (даже без параметров) массу, цвет волос и т.д. вы абстрагируетесь от самого образа.

Дошло, как классифицировать.

Есть плоть человеческая - это образы трехмерные, непосредственное восприятие через органы чувств.

Уровень абстракции есть уровень Плоти Логоса - Христа - это абстрактно-логический уровень. С одной стороны он есть отдаление от Истины, вынос ее как бы вне, на уровень со-знания; с другой - шаг к познанию истины.

Ну а духовный уровень есть наполнение абстрактно-логического уровня Духом Святым через откровение. Эти образы уже умозрительные; это уже не образы, а сама Истина. Это и есть оживление Тела, которое теперь имеет Дух, плоть и кости. И через это Дух Божий всегда может вселяться в подготовленные сосуды и животворить, и царствовать бесконечно и вечно.

[surgeon]

Как аллегорически трактуется Бог и его иерархия?

Над этим вопросом тоже можно подумать. В Библии есть упоминание об устройстве Церкви: жене глава муж, мужу Христос, а Христу - Бог. Естественно, все должно пониматься аллегорически. Хотя Вы можете уточнить вопрос.

[Владимир П.]

Предложить можно только то, что сам знаешь. А когда сам не знаешь... что они могут предложить?

Вам не предлагали их знания и Вы совершенно без оснований о них упоминули.

Объясните, по какому критерию Вы определяете: вот в этой книге - исторически достоверно или истина, а вот в этой - нет или ложь?

Очевидно же что Поляков излагает не историю...

И сейчас не подводит. Нет такого аллегорического трактования.

То есть, есть только толкование пары стихов и на их основании Вы судите о писании?А как трактуются аллегорически притчи?

[Владимир П.]

Над этим вопросом тоже можно подумать. В Библии есть упоминание об устройстве Церкви: жене глава муж, мужу Христос, а Христу - Бог. Естественно, все должно пониматься аллегорически. Хотя Вы можете уточнить вопрос.

Так где трактование?

[surgeon]

Очевидно же что Поляков излагает не историю...

Вы не ответили. Вопрос был в том, что беря в руки любую книгу, в том числе и Библию, непонятно, каким критерием Вы пользуетесь, чтобы ей доверять? Можете сказать?

То есть, есть только толкование пары стихов и на их основании Вы судите о писании?

Аллегоризации может быть подвержено абсолютно все, что имеет проявление во внешнем.

А как трактуются аллегорически притчи? Так где трактование?

Истинным результатом "трактования" является точное знание на уровне умственного чувства. На это только Бог способен. Человек может только уточнять направление и вопрос. Ответ получается в молитве и безмолвии.

[igori777]

Когда я говорю каббала, я имею в виду каббалу Лурианскую, названную так по имени Ицхака Лурия Ашкенази (АРИ) (1534-1572).

В отличие от так называемой "практической" каббалы, она абсолютно не занимается тем, что происходит в материальном мире, и уж тем более, его исправлением.

Ее объект - внутренний мир человека, а цель - слияние с Творцом через обретение Его свойств - в конечном счете, божественной Любви. Не больше и не меньше.

Владимир у меня к вам несколько вопросов.*
1. Какие книги включает в себя*Лурианская каббала для познания Творца?
2. Как вы понимаете слова "любить Бога"?
3. Вы говорили Иисус Христос высший кетер по каббале. В какой книге Лурианской каббалы это написано?*
4. Что для вас означает грех?

[VladK]

Дошло, как классифицировать.

Есть плоть человеческая - это образы трехмерные, непосредственное восприятие через органы чувств.

Уровень абстракции есть уровень Плоти Логоса - Христа - это абстрактно-логический уровень. С одной стороны он есть отдаление от Истины, вынос ее как бы вне, на уровень со-знания; с другой - шаг к познанию истины.

Ну а духовный уровень есть наполнение абстрактно-логического уровня Духом Святым через откровение. Эти образы уже умозрительные; это уже не образы, а сама Истина. Это и есть оживление Тела, которое теперь имеет Дух, плоть и кости. И через это Дух Божий всегда может вселяться в подготовленные сосуды и животворить, и царствовать бесконечно и вечно.

У человека есть правое и левое полушарие мозга, образное мышление и абстрактное. Они разные, но дополняют друг друга. Правое полушарие не говорит, но все неожиданные решения, интуиция идут оттуда, а левое отвечает за речь, т.е. ставит в соответствие каким-то абстрактным символам те образы, аллегории, что хранятся в правом, и управляет логикой, отвечает за коммуникацию посредством речи (как ни странно не такая уж большая доля в потоке обрабатываемой информации).
Доминирует, как известно, левое, логическое полушарие и потому мы так радуемся когда найдено логически обоснованное решение задачки, проблемы. Но если нет нужного образа в правом, то все потуги левого будут безрезультатны. Левое только обрабатывает то, что в правом.
Думаю, что Бог говорит с нами через правое, а не левое (логическое) полушарие. "Сокрушение духа" - это когда доминирующее логическое левое терпит фиаско и становится слышен "голос тишины тонкой". Откровения приходят как ОБРАЗЫ, вот почему пророки видят видения, а не выводят свои пророчества логическим путем, и путем абстракций, вот почему Откровению часто предшествует депрессия. Потому же и любая доктрина - это лишь точка зрения, толкование, и не может претендовать на полноту истины. "Слово изреченное есть ложь" (не "ложь", конечно, но полноты образа оно не имеет).
Что представляет из себя Откровение Бога сказать трудно, это не образ и не абстракция, это совсем иной уровень (духовный), но в попытке осмыслить это Откровение образ играет гораздо большую роль, т.к. именно он хранит полноту этого Откровения на своем уровне личности.

Плоть есть взирать на образ со стороны, не преображаясь в него и не уподобляясь ему.

Плоть - это мы без Откровения Бога, играющие в своей "песочнице". Есть в каббале такой термин "точка в сердце". Вот она и есть ворота в духовный мир и в ЦН, куда сама плоть войти не может. А что же тогда сможет протиснуться в эту безразмерную точку?
Каббала так же говорит о духовном единстве, но, на мой взгляд, как-то уж примитивно (сужу по постам Олега Мио ). Механическое соединение душ на верхнем уровне Адам Кадмон в единую большую Душу. Но почему число этих душ строго определенное (600 000), если не ошибаюсь?

Каббала, насколько я понимаю, дает надежду на понимание того, что не способны сделать другие учения. Например, тонкости слов и речевых оборотов, с помощью которых можно восстановить первоначальный смысл, что даже приблизительно невозможно с помощью прочих инструментов.

Вопрос, что дальше за тем пониманием, что дает каббала? Да и так ли уж актуален тот "первоначальный смысл" о котором, по вашему, говорится в каббале?
Главное не метод выражения (каббала), а сама суть того, что человек пытается выразить посредством каббалы, т.е. САМ ОБРАЗ, а не абстрактное его толкование. Потому и если нет Христа в сердце, то никакая каббала не поможет.

[surgeon]

Думаю, что Бог говорит с нами через правое, а не левое (логическое) полушарие.

Мне кажется большой ошибкой умалять роль одного из полушарий... Левое как раз связано со Словом, которое все сотворило и содержит. Логос. Логика.

Какие бы образы ни приходили в правое полушарие, за картину мира отвечает левое, которое выстраивает из образов причинно-следственные связи и общую картину, которая воспринимается нами как мир. Она и есть наш мир. Через органы чувств ли приходят образы (из видимого) или разума (из невидимого, из которого произошло видимое).

И мозг является не конечной точкой получения и обработки информации, а органом для восприятия и манипуляции информацией: за всем этим стоит невидимое.

[surgeon]

интуиция идут оттуда

Согласно одному из толкований интуиция есть жена Понтия Пилата - аналитического разума. А это, во-первых, руки беззаконных, а во-вторых она хоть и играет свою незаменимую роль, но в познании внутреннего (т.е. смысла Слова) она бессильна, отчего и сильно страдает.

[Владимир 3694]

Здравствуйте, igori777

Поскольку Вы только что присоединились к дискуссии, я решил не ждать до выходных.

1. Какие книги включает в себя*Лурианская каббала для познания Творца?
2. Как вы понимаете слова "любить Бога"?
3. Вы говорили Иисус Христос высший кетер по каббале. В какой книге Лурианской каббалы это написано?*
4. Что для вас означает грех?

1.1 Основные:

Зоhар с комментарием Сулам;
Эц Хаим;
ТЭС.

1.2 Дополнительные:

Шлавей hаСулам - для начинающих;
Бейт Шаар hаКаванот - для тех, кто освоил азы;
Шаар hаГильгулим - для "продвинутых"
и еще некоторые

Само собой, Новый Завет - в переводе на иврит, Брит Хадаша.

Предвидя встречный вопрос, отвечаю: я учусь недавно. Книги Баhир, Сефер Ецира и труды Рамхаля, безусловно, авторитетны, но за них мне браться рановато.

2. Обрести подобие по свойствам.

3. Михаэль Портнаар. Учение о глупости; Эц Хаим о Высшем Кетере.

4. Для меня это слово имеет тот же смысл, в каком оно употребляется в Писании - что на иврите, что на греческом: "промах мимо цели".

Если возникнут еще вопросы, пишите, но отвечу я не раньше вечера субботы, а то и в воскресенье.