Христианство без каббалы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир П.
    Ветеран

    • 31 March 2008
    • 14701

    #3241
    Сообщение от Я и Я
    Если вы не знаете, что такое Духовный Мир, то о чём вы вообще можете рассуждать...
    Это Вы не знаете что это обЪемное понятие и трактоваться может по разному.
    На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

    Комментарий

    • surgeon
      Ветеран

      • 15 January 2007
      • 8585

      #3242
      Сообщение от Клёст
      Зачем там вообще хоть кто-нибудь нужен, если там и без любого из нас - по определению ХОРОШО?
      Тоже верно.

      Но... мысль о том, что мне будет постоянно НЕ ХОРОШО или что меня - НЕ БУДЕТ, что я не буду видеть и познавать чудеса Господни, - разве не верх нечестия? Разве это не есть мыслить не столько о себе, сколько о своем Творце недостойно, что Он способен на творение только жалких дрожащих тварей, ни на что не годных, только к приговору к бессмысленности, к мучительной и бесславной смерти?

      Учитывая рассуждения, конечно, что мой организм устроен настолько сложно, чудесно и гармонично, и в данный момент в нем протекают миллиарды процессов, о которых я ни слухом, ни духом; что не мое текущее сознание дало мне тело, и я не понимаю не только свое устройство, но и происхождение; что носит все это чудо в себе с десяток мыслей, которые по сравнению с храмом, который их носит - прах и пепел, и даже еще несущественнее; что я, каким я осознаю себя - на самом деле не я, какой я на самом деле; что я - не свой, и не я живу, но живет во мне Христос... и т.д.
      Свет во тьме светит

      Комментарий

      • surgeon
        Ветеран

        • 15 January 2007
        • 8585

        #3243
        Сообщение от Я и Я
        мы не имеем в своём состоянии, будучи человеком с телом, доступа к нему ибо наше "я" не соответствует свойствам, то есть есть "ключи" , которые не подходят к "замкам"...
        Самоосуждение, уважаемый. Разделение, однако, у Вас в главном, в невидимом, в мыслях. Ваша проблема в том, что Вы делите неделимое.
        Свет во тьме светит

        Комментарий

        • Владимир П.
          Ветеран

          • 31 March 2008
          • 14701

          #3244
          Сообщение от Я и Я
          Это очень короткое и чёткое понятие.
          В субЪективном,личном плане возможно,но субЪективного в итоге миллиарды версий...
          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

          Комментарий

          • Владимир П.
            Ветеран

            • 31 March 2008
            • 14701

            #3245
            Сообщение от Я и Я
            примерно как и Истина...но она же Одна для всех, хотя многие считают истиной только свою...
            Вот и Вы похоже считаете только свой взгляд истинным...
            На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

            Комментарий

            • Владимир 3694
              Дилетант

              • 11 January 2007
              • 9795

              #3246
              Сообщение от Владимир П.
              Вот и Вы похоже считаете только свой взгляд истинным...
              А Вы вот - сколько в эту тему ходите? И ничего, кроме: "ну, это с какой стороны псмотреть", "ну, на этот счет могут быть разные мнения", "ну, это исключительно Ваше мнение" я от Вас не слышал. Даже ахинеи какой-нибудь, даже грязи... Одно надувание щек. Вы - НИКАКОЙ, понимаете?
              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

              Комментарий

              • surgeon
                Ветеран

                • 15 January 2007
                • 8585

                #3247
                Сообщение от Я и Я
                Где вы видите самоосуждение...Это констатация факта, который можно "исправить"...или вы верите в безнадёжность ситуаций...хотя факт ситуаций всегда имеет "два варианта"...
                Вы когда говорите о несовершенстве в теле, какое тело имеете в виду: душевное или духовное?
                Свет во тьме светит

                Комментарий

                • Владимир 3694
                  Дилетант

                  • 11 January 2007
                  • 9795

                  #3248
                  Сообщение от Клёст
                  Гребенщикова вспоминать не будем
                  Не будем (кстати, только что качнул и послушал свежачок, "Архангелск")...

                  Я тут маленько подумал и знаете, что я Вам-таки скажу? А давайте-ка, я с Вами соглашусь по поводу того, что в своем естественном состоянии человек никакой свободой выбора не обладает, и в материальном мире всё идет, как предначертано, чего бы он (человек) там себе ни думал. Даже при полиморфности Вселенной и многовариантности истории, о которых я здесь талдычу, наверное, год, и от своих слов не отрекаюсь.

                  А вот с Зоровавелем, придерживающимся той же точки зрения, что и Вы, не соглашусь (ну, разве что, под пыткой: я не люблю, когда очень больно).

                  Парадокс? Ничуть. Фишка в том, что, рано или поздно, в человеке пробуждается (сверху, естественно, а не сама собой) потребность в раскрытии Творца и в слиянии с Ним. Его уже не устраивает "рассказ", и тогда начинается настоящая работа. А когда, наконец, ему открывается (пусть в самых общих чертах, пусть только лучиком) духовный мир, он познаёт истину и, как сказано, делается свободным. А без свободы выбора в духовном исполнение Замысла невозможно - чего, сами понимаете, быть не может.

                  Вот почему с Вам я согласен, а с Зоровавелем - нет. Потому (извините, что повторяю: некоторые жалуются, что я говорю слишком непонятно) что Вы толкуете о материальном, а он - о духовном. В материальном мире свободы выбора нет, а в духовном без нее невозможно исполнение Замысла Творца - чего, сами понимаете, быть не может.

                  Доверяя опыту великих практиков христианства, имею дерзость заявить, что когда (и если) выйду в восприятие духовного, тогда с фаталистами-детерминистами не соглашусь и под пыткой. И по-прежнему убежден, что Царство силой берется, и никакой внешний "дядя", будь то сам Иисус Христос, никому ничего на блюдечке с голубой каёмочкой не принесет. Равно как не поможет и принадлежность к какой-либо группе "особо избранных".

                  ========================

                  И еще - по поводу Вашего предложения. Практически одновременно я получил аналогичное предложение от уважаемого Дальнобойщика. Я вам обоим признателен и благодарен, но отвечаю отказом. Не сердитесь, пожалуйста.
                  Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                  Комментарий

                  • Владимир П.
                    Ветеран

                    • 31 March 2008
                    • 14701

                    #3249
                    Сообщение от Владимир 3694
                    А Вы вот - сколько в эту тему ходите? И ничего, кроме: "ну, это с какой стороны псмотреть", "ну, на этот счет могут быть разные мнения", "ну, это исключительно Ваше мнение" я от Вас не слышал. Даже ахинеи какой-нибудь, даже грязи... . Вы - НИКАКОЙ, понимаете?
                    Я понимаю что Вы не в состоянии аргументировать и можете только бегать от прений применяя различные методы...
                    На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                    Комментарий

                    • Владимир П.
                      Ветеран

                      • 31 March 2008
                      • 14701

                      #3250
                      Сообщение от Я и Я
                      На данный момент вы пустослов, не имеющий в себе "твёрдого ядра", то есть "заготовки" из которой бы мог бы получиться - человек. Вы пока , как говорят : не рыба - не мясо.
                      Ага, излагая флейм Вы явно являетесь и рыбой и мясом - с душком.


                      З.Ы
                      Изложите свою позицию : "да, да" , "нет, нет" .
                      Вы забыли указать по отношению к чему?
                      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                      Комментарий

                      • surgeon
                        Ветеран

                        • 15 January 2007
                        • 8585

                        #3251
                        Сообщение от Я и Я
                        Так что, если что-то можно назвать "не совершенным", то это наши желания.
                        А что с желаниями не так? Разве есть в человеке что-то, что не Творец в него вложил? Например, желания? Откуда взяться неправильным желаниям, коль все - из Единого произошло и Им сотворено?
                        Свет во тьме светит

                        Комментарий

                        • VladK
                          Ветеран

                          • 12 August 2005
                          • 6229

                          #3252
                          Сообщение от surgeon
                          А что с желаниями не так? Разве есть в человеке что-то, что не Творец в него вложил? Например, желания? Откуда взяться неправильным желаниям, коль все - из Единого произошло и Им сотворено?
                          Желания-то вложил Творец, но ведь вы его присвоили, и употребили для собственных вожделений. А это нехорошо.
                          "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                          Комментарий

                          • S1970
                            Завсегдатай

                            • 09 June 2008
                            • 515

                            #3253
                            Желание - это намерение в удовлетворении потребности (недостатка), который воспринимается в себе. При этом сознание действует по заложенной в него функции: при обнаружении недостатка восполнить недостающую часть.

                            Откуда возникли "желания" и "потребности" - индивидуальное сознание не воспринимает себя совершенным, именно по причине своей разделенности. Оно "видит" свою ущербность, при этом пытаясь восполнить ее как оно понимает свое индивидуальное "совершенство"...


                            Адам совершенен - в нем нет недостатка или отсутствующей составляющей. Он создан совершенным и индивидуальные потребности - это покрывало, предназначенное для сокрытия этого совершенства.

                            Убрать это "покрывало" - это единственное желание имеющее смысл... Все остальные - "идолы"...
                            ...а пряник Мишка в тот же вечер раскрошил на пороге молотком и съел до последней крошки.

                            Комментарий

                            • Владимир П.
                              Ветеран

                              • 31 March 2008
                              • 14701

                              #3254
                              Сообщение от S1970

                              Адам совершенен - в нем нет недостатка или отсутствующей составляющей. Он создан совершенным и индивидуальные потребности - это покрывало, предназначенное для сокрытия этого совершенства.

                              .
                              Совершенство Адам приобрел вместе со знанием.
                              Бытие. Глава 3. Стих 22
                              И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас...
                              На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                              Комментарий

                              • S1970
                                Завсегдатай

                                • 09 June 2008
                                • 515

                                #3255
                                Совершенство предполагает знание. Б-г при Создании, дал знание о Себе. Сын и Отец одно (с)

                                Вы ссылаетесь на стих, при котором знание и совершенство были забыты.

                                "Наги" и "одежды" - им даны многие интерпретации. Но они указывают на совершенство (можно сказать - целомудрие) и отсутствие недостатков - не было потребности в "одежде" (не было изъяна) и не было осознания "наготы" (иносказательное указание на беззащитность - отсутствие страха).

                                Все это появилось, когда свободная воля была использована против наставления Отца.
                                ...а пряник Мишка в тот же вечер раскрошил на пороге молотком и съел до последней крошки.

                                Комментарий

                                Обработка...