Христианство без каббалы

[Толковник]

Про выход

Я понимаю, что признать мою правоту (а ведь я ничего не предлагаю, помимо того, чтобы согласиться с Иисусом!) никто не осмелится. И знал это изначально. Не обращать внимания на истерику невежд - могу. Но молчать, когда умные люди говорят глупости, не получается. Единственный выход - валить отсюда. И это давно знаю. Слаб, однако...

Вариант, связанный с вспоможением умным в избавлении от глупости, представляется мне еще одним достойным выходом, спасибо Вам за то, что Вы продолжаете его избирать.

[Владимир 3694]

Неутешительное в моем настоящем положении высказывание.

Именно неутешительность и - главное - бесперспективность положения привели меня год назад к выводу:

Убаюкивать себя сказочкой, будто я и те немногие, чьи точки зрения близки к моей, трактуем Учения Христа правильно, а остальные полтора миллиарда заблуждаются, просто глупо.

И я перестал называть себя христианином. Рецидивы христианского сознания и самоосознания, конечно, случаются, но это не страшно.

[Бондарькофф]

Именно неутешительность и - главное - бесперспективность положения привели меня год назад к выводу:Убаюкивать себя сказочкой, будто я и те немногие, чьи точки зрения близки к моей, трактуем Учения Христа правильно, а остальные полтора миллиарда заблуждаются, просто глупо. И я перестал называть себя христианином. Рецидивы христианского сознания и самоосознания, конечно, случаются, но это не страшно.

Полтора миллиарда "ТАКИХ ЖЕ"? А если я их всех приемлю (хотя бы как говорящих "к кому нам идти"..)?

[Владимир 3694]

Полтора миллиарда "ТАКИХ ЖЕ"? А если я их всех приемлю?

Остался "пустяк": перенести это отношение на всех остальных и всё остальное.

[Soher]

Каббалистика - это то, чему учат Берг да Лайтман. Первому нужны деньги, второму - почет. То бишь, их мотивы находятся на, соответственно, "растительном" и "животном" уровне человеческих желаний. А каббала - это несколько иной уровень. Упрощенно говоря, это методика обретения качеств подобия Творцу. Не к тому ли призывал Иисус?

Приветствую тебя, Владимир! Ты не взыщи, пожалуйста, что отвечаю на сообщение 5-летней давности. Просто я - совсем недавно на форуме. А тут увидел твою тему, решил почитать с самого начала, да и... не смог, в итоге, НЕ поучаствовать сразу, с ходу, в интересном разговоре... Скажи, если не "Берг и не Лайтман", то какую тогда Каббалу ты имеешь в виду? Кто твой наставник в этом?.. И, кроме того, скажи: ты учишь кого-либо через Каббалу пониманию Нового Завета? И каковы результаты?.. Ответь, пожалуйста! Мне это очень интересно! (поверь, не из "праздного любопытства" спрашиваю!)

[Владимир 3694]

Приветствую тебя, Владимир! Ты не взыщи, пожалуйста, что отвечаю на сообщение 5-летней давности

Ну, положим, не 5-летней - еще и года не прошло

если не "Берг и не Лайтман", то какую тогда Каббалу ты имеешь в виду? Кто твой наставник в этом?..

Чтобы никого не смущать, напишу в личку.

ты учишь кого-либо через Каббалу пониманию Нового Завета? И каковы результаты?..

Я не учу, а, скорее, сопровождаю на первых порах тех, кто избрал Учителем Йешуа Машиаха / Иисуса Христа. Свое мнение о том, что есть Новый Завет без каббалы, я изложил в первых двух сообщениях темы. О результатах же судить не мне.

[Владимир 3694]

А если я их всех приемлю (хотя бы как говорящих "к кому нам идти"..)?

Не в тему, но по ассоциации с услышанным в видео:

Удивительно, насколько сильны "установки по умолчанию" даже у самых "продвинутых" служителей культа - не только христианских, но и, вообще, всех, воспитанных в т. н. западной традиции (о философах я уже и не говорю). Их послушать - так Будда был, если говорить попросту, пофигистом.

Было б так, с какого бодуна ему вставать из-под дерева? Сидел бы себе в позе лотоса и кайф ловил. Ан нет! Встал и пошел проповедовать. И 45 лет ходил, учил, однако! Риторический вопросец, который вдребезги разбивает упомянутые "установки по умолчанию":

На фига?

[Avis]

Сообщение от Avis
вы думаете, что духовное развитие человека на много изменилось...?

Вместить может только очищенный сосуд... свободный от домыслов, сомнений, раздражения...

Духовное состояние человека нашего мира равно ознакомлением с Законом, то бишь Слово Всевышнего (Воля) должна достичь была каждого живущего в мире этом. По этому книги Тора, Евангелие, Коран ознакомляют человека в первую очередь с Законом, а сам сюжет иносказательный, больше похож на театральную подстановку ибо смысл как такового не имеет...смысл всех трёх книг - Закон (Воля Всевышнего).
Мы все сосуды, а очищает нас Творец за счёт нашей праведности (намерения постигнуть Его, через исполнение Закона).

вы конечно очень "урезали" смысл Писаний...
беда в том, что "исполнение Закона" да и сам " Закон (Воля Всевышнего)" каждый трактует как ему вздумается...
и даже понимая, в чем Закон исполнение откладываем на завтра, а жизнь складывается из сегодня...

[Зоровавель]

И на будущее: Если человек пытается разобраться в слове, значит он ищет более "лёгкий путь"...
А это действие ведёт только к заблуждению.

Суровые годы уходят, борьбы за свободу страны,
За ними другие приходят, они будут тоже трудны...
(с) к.ф."Собачье сердце".

[Avis]

Для того что бы понять поверхностно суть того, что должно было происходить в нашем мире, достаточно ознакомиться с книгой Авраама " Сефер Йецира" (Сотворение Мира).
И на будущее: Если человек пытается разобраться в слове, значит он ищет более "лёгкий путь"...
А это действие ведёт только к заблуждению.

Слово Бога во всем Божием Творении...

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

[Soher]

И на будущее: Если человек пытается разобраться в слове, значит он ищет более "лёгкий путь"...
А это действие ведёт только к заблуждению.

Да, ну!!!! Это с каких пор, интересно, "разбор Слова" и "вникание в Учение", вдруг стали "поисками лёгких путей"?!! Да, ещё, и - тем, что "ведёт только к заблуждению"?!! "ДА, НАОБОРОТ ЖЕ": если человек даже не пытается разобраться в Слове, то у него, скорее всего, вообще, нет НИКАКОГО пути! Действительно, зачем же "карта" и её "разбор", если он никуда не идёт?!..

[vladco]

Да, ну!!!! Это с каких пор, интересно, "разбор Слова" и "вникание в Учение", вдруг стали "поисками лёгких путей"?!! Да, ещё, и - тем, что "ведёт только к заблуждению"?!! "ДА, НАОБОРОТ ЖЕ": если человек даже не пытается разобраться в Слове, то у него, скорее всего, вообще, нет НИКАКОГО пути! Действительно, зачем же "карта" и её "разбор", если он никуда не идёт?!..

И у этой карты есть два направления- два завета. Идя по которым идущий, достигает цели. В первом случае рабство, во втором случае освобождение. Но не пройдя первого, нельзя достичь второго. А это значит, что слово о заветах, это не историческая сводка, давно минувших дней, а практикум познания ИСТИНЫ, познания Творца и общение с Ним.

[Avis]

Сообщение от Avis
Слово Бога во всем Божием Творении...

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Это слова известны каждому, но суть их заключено в простоте их и заключена эта простота в том, что есть только Всевышний и всё в Нём и всё ради Его ибо Он начало всего, то бишь один словом - Всемогущий.
З.Ы
Евангелия расписывают это состояние Всевышнего, на более понятный смыл для языческих народов ибо евреи понимаю состояние Творца - Всемогущий, а язычники - нет.

вы всерьёз думаете, что все "язычники" не понимают состояние Творца - Всемогущий...?
евреям долго и тяжело пришлась идти к этому пониманию состояние Творца - Всемогущий...

скажите, в Торе есть слова...
Бог есть Свет
Бог есть Любовь
Бог есть Дух

[Avis]

Сообщение от Avis
вы всерьёз думаете, что все "язычники" не понимают состояние Творца - Всемогущий...?
евреям долго и тяжело пришлась идти к этому пониманию состояние Творца - Всемогущий...

скажите, в Торе есть слова...
Бог есть Свет
Бог есть Любовь
Бог есть Дух

Каждое писание появлялось в определённый промежуток времени, то бишь по необходимости "понимания"... С начала Тора, потом Евангелие, потом Коран...
По поводу слов в Торе...конечно есть ибо Тора - это Закон, то бишь начало с которого человек начал становиться человеком.

процитируйте, пожалуйста, эти слова Торы...
вы всерьёз думаете, что без Торы у человека во все времена (при желании) не было возможности "становиться человеком"...

[sergej57]

скажите, в Торе есть слова... Бог есть Свет Бог есть Любовь Бог есть Дух

Конечно, есть. С них Тора и начинается.
Толкования Торы без понимания того, что она говорит о Христе - это всё еврейские басни.
Христианские толкования первой главы Книги Бытия без понимания того, что светом первого дня Творения является Христос - это всё христианские басни.