Иисус есть Дух Святой ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rabi
    Отключен

    • 20 April 2010
    • 13020

    #4156
    Сообщение от Тобос

    Признаю, что меня поповские переводы еврейских имён действительно збили с мысли!

    Конечно Шем,а не Сим.

    Комментарий

    • rabi
      Отключен

      • 20 April 2010
      • 13020

      #4157
      Сообщение от Второисайя
      Конечно Бога. Я рад, что Вы по чуть чуть начинаете понимать реальность
      И вам желаю того же!

      открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Они осуетились в умствованиях своих и омрачилось их несмысленное сердце. Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку (К римлянам 1:18-25).

      Комментарий

      • Второисайя
        Отключен

        • 28 May 2010
        • 7108

        #4158
        Сообщение от rabi
        И вам желаю того же!

        открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Они осуетились в умствованиях своих и омрачилось их несмысленное сердце. Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку (К римлянам 1:18-25).
        О, так уже Павла признаёшь ... это прогресс

        Комментарий

        • Второисайя
          Отключен

          • 28 May 2010
          • 7108

          #4159
          Кто здесь ?

          Комментарий

          • rabi
            Отключен

            • 20 April 2010
            • 13020

            #4160
            Сообщение от Второисайя
            О, так уже Павла признаёшь ... это прогресс
            Имеются определенные сомнения в авторстве тех приписываемых ему писем, в которых не значится его подпись, а таких набирается немало.
            Да хотелось бы взглянуть и на оригиналы посланий,которые отцы церкви прячут от своих адептов...

            «Приветствие моею рукою, Павловою, что СЛУЖИТ ЗНАКОМ ВО ВСЯКОМ ПОСЛАНИИ» - указывается на возможность хождения писем-подделок, написанных от имени Павла и его сотрудников: «Молим вас, братия, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, КАК БЫ НАМИ посланного».

            Комментарий

            • Второисайя
              Отключен

              • 28 May 2010
              • 7108

              #4161
              С этим я всегда согласен .... нет трудов, писанных рукою Христа, Мойсея, Авраама, Магомета, Кришны и прочее ... зато есть от Иллича !

              Комментарий

              • rabi
                Отключен

                • 20 April 2010
                • 13020

                #4162
                Сообщение от Второисайя
                С этим я всегда согласен .... нет трудов, писанных рукою Христа, Мойсея, Авраама, Магомета, Кришны и прочее ... зато есть от Иллича !
                Древние писали на папирусе или глиняных дощечках,а это не долговечно!Иисус приходил только к Израелю(без миссионерства),и мог донести всё сам(или через учеников),и считал что царство Божье придёт уже в его веке.А вот оригинальные писания Матфея и Павла(были уже на бумаге) и церковь могла их беречь как зеницу ока!Но или сама их и уничтожила или сама их и прячет....А это и наводит на размышления!

                Комментарий

                • Тобос
                  Отключен

                  • 10 June 2008
                  • 7387

                  #4163
                  Сообщение от rabi
                  Древние писали на папирусе или глиняных дощечках,а это не долговечно!Иисус приходил только к Израелю(без миссионерства),и мог донести всё сам(или через учеников),и считал что царство Божье придёт уже в его веке.А вот оригинальные писания Матфея и Павла(были уже на бумаге) и церковь могла их беречь как зеницу ока!Но или сама их и уничтожила или сама их и прячет....А это и наводит на размышления!
                  А ковчег Завета куда подевался - говорят, что там лежали каменные скрижали (видимо те, которые разбились, выпав из рук Моше)?
                  Ковчег завета Википедия

                  Комментарий

                  • Ksen
                    Завсегдатай

                    • 07 March 2010
                    • 687

                    #4164
                    Сообщение от rabi
                    Древние писали на папирусе или глиняных дощечках,а это не долговечно!Иисус приходил только к Израелю(без миссионерства),и мог донести всё сам(или через учеников),и считал что царство Божье придёт уже в его веке.А вот оригинальные писания Матфея и Павла(были уже на бумаге) и церковь могла их беречь как зеницу ока!Но или сама их и уничтожила или сама их и прячет....А это и наводит на размышления!
                    по мнению литераторов, например, того же Пелевина- давным-давно переписано, отредактировано в интересах заинтересованных лиц и запущено в сознание масс

                    Комментарий

                    • Второисайя
                      Отключен

                      • 28 May 2010
                      • 7108

                      #4165
                      Сообщение от rabi
                      Древние писали на папирусе или глиняных дощечках,а это не долговечно!Иисус приходил только к Израелю(без миссионерства),и мог донести всё сам(или через учеников),и считал что царство Божье придёт уже в его веке.А вот оригинальные писания Матфея и Павла(были уже на бумаге) и церковь могла их беречь как зеницу ока!Но или сама их и уничтожила или сама их и прячет....А это и наводит на размышления!
                      Оригиналов нет, да. Иисус приходил ко Израилю, а находил крепкую веру и хвалил, исцелял по вере - язычников. Иисус ничего не писал, вот в чём суть, он сказал, что скажет Богу и Тот пошлёт Утешителя, который всё напомнит Апостолам.

                      Комментарий

                      • Edinobojnik
                        Участник

                        • 18 December 2011
                        • 360

                        #4166
                        Сообщение от Ястреб.
                        ...Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.(1Иоан.2:21-23)


                        ...Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Дух Святой Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

                        ...Кто исповедует, что имя Иисус, есть имя Духа Святого, тот от Бога. А кто не принимает и отвергает эти слова - Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
                        Церковные отцы распространили болезнь, переводя имена людей, на что они не имеют никаких прав. Например, Исау - на Иисус, Мессия - на Христос, Цефас - на Петр и т.д.
                        Ближайшим по произношению к подлинным словам Иисуса в христианских писаниях является греческое слово "параклетос", которое также должно быть отклонено, потому что учитель не говорил на греческом! Но давайте не будем усложнять цель этой и примем греческое слово "параклетос" и его английский эквивалент "утешитель".
                        Спросите любого ученого-христианина, к кому относится слово "Утешитель"? Вы, несомненно, услышите - "Утешитель - это святой Дух!" из Евангелия от Иоанна (14:26). Это предложение является лишь частью 26-го стиха. Мы должным образом рассмотрим этот стих целиком. Но в начале мы должны ознакомиться с христианским мнением, обращая внимание на этот
                        неправильный термин - "Святой Дух". "Пневма" - это греческий корень слова "дух". В греческих манускриптах Нового Завета нет отдельного слова для слова "призрак". Христиане сегодня гордятся тем, что владеют 24000 различных манускриптов, среди которых нет даже 2 одинаковых! Редакторы "Версии короля Джеймса", называемой также "Авторизованной версией", и "Римской католической версии" Библии отдали предпочтение слову "призрак" над словом "дух" в переводе слова "пневма".

                        Комментарий

                        • Ястреб.
                          Вольная птица зоркое око

                          • 04 December 2010
                          • 13743

                          #4167
                          Сообщение от Edinobojnik
                          Церковные отцы распространили болезнь, переводя имена людей, на что они не имеют никаких прав. Например, Исау - на Иисус, Мессия - на Христос, Цефас - на Петр и т.д.
                          Ближайшим по произношению к подлинным словам Иисуса в христианских писаниях является греческое слово "параклетос", которое также должно быть отклонено, потому что учитель не говорил на греческом! Но давайте не будем усложнять цель этой и примем греческое слово "параклетос" и его английский эквивалент "утешитель".
                          Спросите любого ученого-христианина, к кому относится слово "Утешитель"? Вы, несомненно, услышите - "Утешитель - это святой Дух!" из Евангелия от Иоанна (14:26). Это предложение является лишь частью 26-го стиха. Мы должным образом рассмотрим этот стих целиком. Но в начале мы должны ознакомиться с христианским мнением, обращая внимание на этот
                          неправильный термин - "Святой Дух". "Пневма" - это греческий корень слова "дух". В греческих манускриптах Нового Завета нет отдельного слова для слова "призрак". Христиане сегодня гордятся тем, что владеют 24000 различных манускриптов, среди которых нет даже 2 одинаковых! Редакторы "Версии короля Джеймса", называемой также "Авторизованной версией", и "Римской католической версии" Библии отдали предпочтение слову "призрак" над словом "дух" в переводе слова "пневма".
                          ...А где ваше заключение. Я так понял вы ставите под сомнение всё Писание, или как?
                          Господу Слава!

                          Комментарий

                          • Ястреб.
                            Вольная птица зоркое око

                            • 04 December 2010
                            • 13743

                            #4168
                            Сообщение от Я и Я
                            Вообще-то это всем известный факт, что нет не единого "одинакового" писания . В них не только много грамматических ошибок, а и множество разногласий по "смыслу".
                            З.Ы
                            Тора и Коран в своих "копиях" не противоречат смыслу, но грамматические ошибки присущи и им...
                            ...Ни Тора ни Коран не несут полноту истины. Мне даже об этом говорить нет желания. Есть истина от Бога в Иисусе Христе и точка. От неё все пляшут, а остальное, для бесед и размышлений в свободное от суеты время. Прежде Христос всего и во всём.
                            Господу Слава!

                            Комментарий

                            • Edinobojnik
                              Участник

                              • 18 December 2011
                              • 360

                              #4169
                              Сообщение от Ястреб.
                              ...А где ваше заключение. Я так понял вы ставите под сомнение всё Писание, или как?
                              'СВЯТОЙ ДУХ' - ЭТО СВЯТОЙ ПРОРОК
                              а) Нужно заметить, что ни один библейский ученый любого ранга никогда не приравнивал "параклетоса" в греческом оригинале Евангелия от Иоанна к "святому призраку". Сейчас мы можем смело сказать, что если Утешитель является Святым Духом, тогда Святой Дух - это святой пророк!
                              Как мусульмане мы признаем, что каждый истинный пророк Аллаха является святым и безгрешным. Но когда выражение "святой пророк" используется среди мусульман, принято относить его к святому пророку Мухаммаду. И даже если мы принимаем это неуместное выражение 'Утешитель же, Дух Святой...' как евангельскую истину, даже тогда это пророчество подходит Мухаммаду, как перчатка - без всякой подгонки значения.
                              Тот же самый Иоанн, предполагаемый автор Евангелия, носящего его имя, написал еще три послания, которые также являются частью христианской Библии. Поразительно, но и он использовал термин "Святой Дух" в отношении святого пророка: Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Первое послание Иоанна 4:1
                              Вы можете заметить, что слово "дух" здесь используется, как синоним слова "пророк". Истинный дух является истинным пророком, а лживый дух - лжепророком. Но так называемым "заново рождённым" христианам, которые смотрят на все эмоциональным взглядом, я рекомендую взять в руки авторизованную 'Версию короля Джеймса' К.И. Скофилда, который с редакторским комитетом из девяти докторов богословия добавил к ней свои замечания и комментарии. Когда они дойдут до первого слова "дух" в приведенном выше стихе, они получат указание сравнить его со стихом из Евангелия от Матфея (7:15), которое подтверждает, что лживые пророки - это лживые духи. Таким образом, в соответствии с Евангелием от Святого Иоанна, Святой Дух является святым пророком, а святой пророк- это посланник Аллаха Мухаммад.
                              ЭФФЕКТИВНЫЙ ТЕСТ
                              Но святой Иоанн не оставил нас 'висеть в воздухе', гадая, где истина, а где ложь. Он предложил нам 'тест' для того, чтобы узнать истинного пророка, сказав: Духа Божия узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога. 1-ое послание Иоанна 4:2
                              В соответствии с собственным толкованием Иоанна в первом стихе слово "дух" является синонимом слова "пророк". Поэтому во втором стихе 'Дух Божий' означает 'пророк Божий', а 'всякий дух' - 'всякий пророк'. Вы имеете право знать, что святой пророк Мухаммад сказал об Иисусе Христе.
                              Иисус Христос упоминает в Священном Коране по имени не менее 25 раз. Его почтили именами:
                              Иса ибн Марйам - Иисус, сын Марии
                              Ас-Салих - праведник
                              Капимат-у-ллах - Слово Аллаха
                              Рух-у-ллах - Дух Аллаха
                              Масих-у-ллах - Христос Аллаха
                              Вот сказали ангелы: "О Мария! Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иисус, сын Марии. Он прославлен как в мирской, так и в будущей жизни, и один из приближённых..." Священный Коран 3:45
                              МУХАММАД - ЭТО 'ДРУГОЙ'
                              б) Утешитель в Евангелии от Иоанна (14:26) не мог быть святым призраком, потому что Иисус объяснил:
                              И я умолю Отца, и даст вам ДРУГОГО Утешителя, да пребудет с вами вовек. Евангелие от Иоанна 14:16
                              Акцент здесь делается на слове 'другой', т.е. кто-то иной, дополнительный, но того же типа, ясно и отчетливо отличающийся от первого. Кто же тогда первый Утешитель? Христианский мир единодушен в том, что в данном случае сам говорящий - Иисус Христос - является Утешителем. Тогда другой, который последует за ним, должен быть той же природы, с теми же состояниями голода, жажды, усталости, печали и смерти.
                              Но обещанный Утешитель должен был 'пребывать с нами вовек'! Никто не живёт вечно. Иисус был смертен, поэтому грядущий Утешитель также должен быть смертен. Ни один сын человеческий не может быть бессмертным.
                              Всякая душа вкушает смерть... Священный Коран 3:185
                              ЖИВЫЕ В СВОИХ УЧЕНИЯХ
                              В действительности же душа не умирает, но когда она во время смерти отделяется от тела, она вкушает смерть. Но наш Утешитель должен был жить вечно, продолжаться, выдержать испытание временем. Все Утешители живут с нами вовеки. Моисей сегодня с нами в своем учении. Иисус также сегодня с нами в своем учении. Да благословит их всех Аллах и ниспошлет им мир! Это - не моя новая идея, предпринятая чтобы оправдать нелепости. Я говорю это с уверенностью и на основании речей самого Иисуса Христа.
                              В 16 главе Евангелия от Луки Иисус рассказал нам притчу 'о богаче и нищем'. После смерти они оказались в противоположных концах: один - на небесах, а другой - в аду. Богач, кипящий в аду, взывает к отцу Аврааму, чтобы он послал нищего утолить его жажду. Но когда мольба не принесла успеха, он, как последнюю любезность, просит этого отца Авраама послать нищего обратно на землю, чтобы он предупредил его живых братьев о неминуемой гибели, если они будут небрежны к предостережениям Аллаха.
                              Тогда Авраам сказал ему: "Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят".
                              Евангелие от Луки 16:31
                              Иисус изложил этот факт спустя столетия после смерти израильских пророков, таких как Иеремия, Осиа, Захария и других и спустя более 1300 лет после Моисея. Как и фарисеи во время Иисуса, мы сегодня всё еще можем услышать 'Моисея и пророков', потому что они и сегодня всё еще живут с нами в своих учениях.
                              'ВЫ', ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ВРЕМЕНИ
                              Кто-то может сказать, что Утешитель был обещан ближайшим апостолам Иисуса, а не народу, живущему спустя 600 лет:
                              ...и даст ВАМ другого Утешителя, да пребудет с ВАМИ вовек. Евангелие от Иоанна 14:16
                              Удивительно, но христианин не видит подобных сложностей в объяснении исполнения пророчества 'до времен совершения всего' или спустя тысячелетие, как напомнил об этом Петр в своей второй проповеди к евреям:
                              Моисей сказал отцам: "Господь Бог ВАШ воздвигнет ВАМ из братьев ВАШИХ пророка, как меня; слушайтесь его во всем, что он ни будет говорить ВАМ". Деяния 3:22
                              Все эти 'ваш, ваших и вам' - из восемнадцатой главы Книги Второзакония, где Моисей обратился к своему народу, а не к евреям эпохи Петра спустя тысячу триста лет. Авторы Евангелия вложили в уста своего Учителя похожие компостирующие слова, которые вот уже две тысячи лет умоляюще ждут своего исполнения. Я думаю, что будет достаточно только одного примера:
                              Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидёт сын человеческий. Евангелие от Матфея 10:23
                              ВСМАТРИВАЯСЬ В ОБЛАКА
                              Эти первые последователи Мессии беспрестанно находятся в бегах, покинутые, избегая гонений. Они бегут из одного города Израилева в другой, всматриваясь в каждое темное облако, ожидая прихода Иисуса с небес во второй раз. Проповедники не находят ничего ненормального в пророчестве, не сбывшемся в течение тысячелетия, хотя Всемогущий Аллах не заставил их ожидать пришествия Параклетоса, Утешителя или Ахмада - а это другое имя "восхваляемого" Мухаммада - и четверти этого времени. Позволим же им проявить благодарность Аллаху, признав последнего посланника Аллаха Мухаммада.
                              ПРИШЕСТВИЕ УТЕШИТЕЛЯ ОБУСЛОВЛЕНО
                              в) Утешитель, конечно же, не является святым призраком, поскольку приход Утешителя был обусловлен, тогда как приход святого призрака отличается от того, что мы наблюдаем в пророчестве:
                              Но я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы я пошёл; ибо, если я не пойду, Утешитель не придёт к вам; а если пойду, то пошлю его к вам... Евангелие от Иоанна 16:7
                              В Священной Библии много примеров того, как Святой Духприходил и уходил до рождения и ухода Мессии. Будьте добры, проверьте эти ссылки по вашей Библии.
                              ДО РОЖДЕНИЯ ХРИСТА
                              ... и Духа Святого исполнится ещё от чрева матери своей. Евангелие от Луки 1:15
                              ... и Елисавета исполнилась Святого Духа. Евангелие от Луки 1:41
                              И Захария, отец его, исполнился Святого Духа... Евангелие от Луки 1:67
                              ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ ХРИСТА
                              ... и Дух Святой был на нём (Симеоне). Евангелие от Луки 2:26
                              И Дух Святой нисшёл на него в телесном виде, как голубь... Евангелие от Луки 3:22
                              Прочитав эти цитаты невозможно не восхищаться святым Лукой, который, кажется, был специалистом по Святому Духу. После нисхождения 'голубя' мы можем разумно спросить христианина, с чьей как ни с помощью Святого Духа помощью Иисус совершал свои многочисленные чудеса? Позволим самому Учителю дать нам ответ. Будучи обвиненным своим же народом - евреями - в том, что он действует в союзе с Вельзевулом (главой дьяволов), чтобы совершать свои чудеса, Иисус риторически спросил их: 'Как может сатана изгонять сатану?' (Евангелие от Марка 3:23). Евреи подозревали, что Святой Дух, Дух Божий, который помогал им, был бесовским. Это было изменой величайшему повелению. Поэтому он сделал им страшное предупреждение:
                              ... а хула на Духа не простится человекам. Евангелие от Матфея 12:31
                              Этот Святой Дух, или святой призрак - никто иной, как тот, которого сам Матфей описал тремя стихами раньше:
                              Если же я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царство Божие. Евангелие от Матфея 12:28
                              Сравните это с похожим утверждением другого автора Евангелия:
                              Если же я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигла до вас Царствие Божие. Евангелие от Луки 11:20
                              Вам не надо быть библейским ученым, чтобы понять, что выражение 'перст Божий', 'Дух Божий' и 'Святой Дух' являются синонимами. Значит, Святой Дух помогал Иисусу в его миссии, также как и помогал его апостолам. Святой Дух помогал проповедовать и исцелять. Если у вас все ещё есть какое-то сомнение о деятельности Святого Духа, тогда читайте дальше.
                              ПУСТОЕ ОБЕЩАНИЕ
                              Как послал меня Отец, так и я посылаю вас (апостолов Иисуса). Сказав это, дунул, и говорит им: ПРИМИТЕ ДУХА СВЯТОГО.
                              Евангелие от Иоанна 20:21-22
                              Конечно же, это не было пустым обещанием. Апостолы, должно быть, получили дарование Святого Духа Значит, если Святой Дух был с
                              1) Иоанном Крестителем,
                              2) Елизаветой,
                              3) Захарией,
                              4) Симеоном,
                              5) Иисусом и
                              6) апостолами Иисуса, то все это делает абсурдными слова 'Если я не пойду, Утешитель не придет вам'. Поэтому Утешитель - это не Святой Дух.
                              Обсуждаемый стих - это стих 16:7 из Евангелия от Иоанны. Я помню трепет и веселье, вызванное им, когда я цитировал его на арабском языке коптской христианке на земле фараонов. Изложение библейских стихов на родном языке страны или местности вызывает огромное удовольствие. Я делал это на дюжине диалектов. Изучите и вы приведенные выше стих на одном-двух языках по своему усмотрению для блага Ислама.

                              Комментарий

                              • Ястреб.
                                Вольная птица зоркое око

                                • 04 December 2010
                                • 13743

                                #4170
                                Сообщение от Edinobojnik
                                'СВЯТОЙ ДУХ' - ЭТО СВЯТОЙ ПРОРОК
                                а) Нужно заметить, что ни один библейский ученый любого ранга никогда не приравнивал "параклетоса" в греческом оригинале Евангелия от Иоанна к "святому призраку". Сейчас мы можем смело сказать, что если Утешитель является Святым Духом, тогда Святой Дух - это святой пророк!
                                Как мусульмане мы признаем, что каждый истинный пророк Аллаха является святым и безгрешным. Но когда выражение "святой пророк" используется среди мусульман, принято относить его к святому пророку Мухаммаду. И даже если мы принимаем это неуместное выражение 'Утешитель же, Дух Святой...' как евангельскую истину, даже тогда это пророчество подходит Мухаммаду, как перчатка - без всякой подгонки значения.
                                ..Мусульманство меня не интересует диалог закончен. Вы же считайте как желаете. Мир вам.
                                Господу Слава!

                                Комментарий

                                Обработка...