Для чистых все чисто

[diana]

Добавлю, что смысл переданной мысли глубокий, а переводчик ее не смог уловить и перевод такой не конкретный,
а суть стиха в том, что
Павел уверен что в Господе все чисто,
(чисто слово Божие, семь раз переправленное..)
А если кому что не чисто у Господа,
то только тому кому это кажется нечистым, не правым не верным.
Ему одному так думающему и всем кто это мнение разделяет.
При этом у Господа все чистым остается,
и закон и повеления и наставления.

Да. Я согласна в Господе - всё чисто. И кто в Нём и в ком Он - тому всё чисто, потому что - от Господа.

[surgeon]

Может.
У человека бывает совесть сожжена, и она его не осуждает,
хотя делает противозаконное,
отчего и сожжена собстна совесть.

А разве тот, кого совесть не осуждает, но он делает противозаконное, уже не наказан? Ведь мы же знаем, что закон благ, что только законом можно достичь наивысшего блаженства. А тот, кто не слышит совесть, получается, не имеет ни блаженства, ни жизни вечной. Он уже осужден. Суд уже свершился над ним.

Ну и, спрашивается, что должен испытывать настоящий христианин к человеку, который продолжает грешить всеми смертными грехами из-за отсутствия блаженства, совести и закона? Гнев? Ярость? Справедливость? Удовлетворение? Делать его жизнь еще более невыносимой? Может и правда пристрелить, чтоб не мучился?

[diana]

А разве тот, кого совесть не осуждает, но он делает противозаконное, уже не наказан? Ведь мы же знаем, что закон благ, что только законом можно достичь наивысшего блаженства. А тот, кто не слышит совесть, получается, не имеет ни блаженства, ни жизни вечной. Он уже осужден. Суд уже свершился над ним.

Ну и, спрашивается, что должен испытывать настоящий христианин к человеку, который продолжает грешить всеми смертными грехами из-за отсутствия блаженства, совести и закона? Гнев? Ярость? Справедливость? Удовлетворение? Делать его жизнь еще более невыносимой? Может и правда пристрелить, чтоб не мучился?

То же, что делал Иисус, когда Его - не принимали, не верили Ему, не слушали Его..
Ведь Он - насильно не навязывал веру.
Но и оставаться постоянно рядом с теми, кто не принимает проповеданное Евангелие - не имеет смысла, т.к они - сделали свой выбор. И для нас не полезно, т.к между Христом и Велиаром - нет ничего общего.

[surgeon]

Ведь Он - насильно не навязывал веру.

О!

Значит единственный способ освободиться от зла - мир в душе, сМИРение. А как можно достичь мира, если постоянно все вокруг себя ненавидеть?

[diana]

О!

Значит единственный способ освободиться от зла - мир в душе, сМИРение. А как можно достичь мира, если постоянно все вокруг себя ненавидеть?

Вы что, думаете, что Он, будучи здесь на Земле, в тех городах, где Его не принимали, или от тех людей, которые Ему не верили - был в восторге и такое - радостно грело Его душу???
Или может, Вы полагаете, что то, беззаконие что творилось, те грехи и пороки, а от этого и болезни и страдания - Его радовали, а такое положение дел на Земле - веселило, было Ему - приятно, как Господу Богу???
Нет!
Он сильно огорчался, и если внешне Он - не рвал и метал, то внутри - это всё происходящее, то, что люди склонны к грехам, быстры на зло - очень сильно тяжко ранило Его душу, и Дух Его постоянно скорбел по этому поводу..
Оттого то уходя, Он спросил: когда приду - найду ли Веру на Земле???

[surgeon]

Он сильно огорчался

Откуда Вы это знаете? Вы что, сотворили мир Словом?

[Валдай]

осуждая других мы делаем то же самое.
И это в любом случае и с любым человеком берущим суд в уста.
Такой закон жатвы, что сеем то и жать будем,
и даже уже пожинаем.
.

дык понял я, понял) если еще не заметили) Вы бы вот артемиде это объяснили бы, а то упирается, говорит что осуждать надо.

[Валдай]

а суть стиха в том, что
Павел уверен что в Господе все чисто,
А если кому что не чисто у Господа,
то только тому кому это кажется нечистым, не правым не верным.
При этом у Господа все чистым остается,
и закон и повеления и наставления.

так не пора ли последовать за Христом и заняться совершенствованием себя, достигнув которого тоже можно будет сказать: у меня все чисто, а? Тогда и болезни других лечить сможете ( представил хирурга, который гневно осуждает раковую опухоль больного. мерзкая она какая то)и некогда будет думать чем одна болячка от другой мерзотнее? ну невозможно усидеть на двух стульях. Или за Христом, или в судьи мира сего-на скамью подсудимых...

[Валдай]

Вы что, думаете, что Он, от тех людей, которые Ему не верили - был в восторге и такое - радостно грело Его душу???
Или может, Вы полагаете, что то, беззаконие что творилось, те грехи и пороки, а от этого и болезни и страдания - Его радовали, а такое положение дел на Земле - веселило, было Ему - приятно, как Господу Богу???

у вас или гнев или радость с восторгом - только через эмоциональные крайности все воспринимаете?
Представил доктора на приеме - заходит к нему немощный, а он или гневится, или восторгается, да еще и медсестру подтыкивает : ну ты глянь , заявился какой, я с него прям гневлюсь. - глупости какие то, да еще и Христа туда вписали...

и Дух Его постоянно скорбел по этому поводу..

скорбеть и осуждать-гневиться одновременно можно? расскажите как это можно совместить.
чувствую я, что скоро вы найдете верные слова и к другим недугам.

[Валдай]

То же, что делал Иисус, когда Его - не принимали, не верили Ему, не слушали Его..
Ведь Он - насильно не навязывал веру.
Но и оставаться постоянно рядом с теми, кто не принимает проповеданное Евангелие - не имеет смысла, т.к они - сделали свой выбор. И для нас не полезно, т.к между Христом и Велиаром - нет ничего общего.

да, Христос пришел и за уши в веру не тянет - он просто исцеляет болезных.
ИсЦЕЛяет.
и в субботу исцеляет и не в субботу. устраняет разделение в человеке и воссоединяет в Истине с Богом.
И не избирательно за грехи умер вот за этих принявших проповедание, и ни за какие коврижки за тех мерзотных - а всех и сразу " не ведавших что творят". и те кто сделал выбор и кто не сделал. В этом и есть существенная разница. Христа и "христиан". Любить врагов со всеми их болезнями вплоть до самопожертвования, потому что Бог во всех нас Или любить любящих? - почувствуйте как грится разницу...

Так и каждому из нас надлежит. Кому то рано, кому то поздно но сделать выбор - за всех и сразу или...ну а кто не хочет... Все равно примут, Истина она такая! Ее нельзя не принять - рано или поздно! Выбора то нет! только принять! и сораспяться Христу.

[Avis]

1."..а вы...?"

что - "а вы"? что Вы хотели спросить? - я не понимаю..

2."..вразумлять и научать...
а не осуждать.."

а вы без греха?
и кто вам сказал, что гордыня, лицемерие, ненависть менее низкие?

А Вы не осуждайте такие явления как я перечислила и не трубите на весь мир о их огромном вреде, а - молчите, улыбайтесь и делайте вид, что всё что творится в мире: "педофилия, проституция, разврат и извращения, растления, наркомания, пьянство, поклонение мамоне, поклонение кумирам и идолам; колдовство, магия, где - связь с нечистыми духами и многие другие!!!", образовавшееся от: похоти очей, похоти плоти и гордости житейской, которые нанавидит Господь - чистое и хорошее.

нет не молчу и не улыбаюсь...
и мерзость называю мерзостью...

только пока человек жив в нем есть искра Божия...
хоть капля, но есть...

Так и посмотрите, что мир - тут же весь изничтожится и сгорит - до тла.. Так как все, кто так поступает - будут думать, что это - норма. Ведь ,Свет Христовый, который должен Светить на весь Мир, освещая Истинный Путь - затухнет,

ошибаетесь, Свет Христовый не "зетухает"...
Свет Христовый Светит на весь мир...

Цитата из Библии:

Новый Завет
От Иоанна святое благовествование
Глава 1.
3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть

Как только Дух Его - уйдёт отсюда, забрав своих - то людей ничто уже не будет сдерживать, в их зверских желаниях.. Вот тогда и посмотрите, что такое человек - без Божественного Наполнения.

ну это полное невежество...
какая же вы верующая, если ненавидите Творение Божие???
Бог создает совершенный мир и только люди делают из мира, то что называют тьмою... своей злобой, ненавистью, невежеством отделяют себя глухой стеной от Света Благодати Божией наполняющей все мироздание...

[diana]

Бог создает совершенный мир и только люди делают из мира, то что называют тьмою... своей злобой, ненавистью, невежеством отделяют себя глухой стеной от Света Благодати Божией наполняющей все мироздание...

Человек без Божественного Духа - никто и ничто. Прах - он в прах и возвратится.

2. "..Бог создает совершенный мир и только люди делают из мира, то что называют тьмою.."

Совешенно согласна, о чем я в этой теме и грю целый день..

[allrik]

Ее нельзя не принять - рано или поздно! Выбора то нет!

еще как есть - гордость или смирение - смерть или Жизнь - выбирай!!!

только принять! и сораспяться Христу.

без Любви никакого Сораспятия не выйдет, только фарс может произойти., а достижение любви без смирения и самоотречения - порок, а Царствие Божие для кротких...

[Валдай]

еще как есть - гордость или смирение - смерть или Жизнь - выбирай!!!

у кого еще гордость у того выбора еще нет, у него гордость. А у кого уже смирение, у того выбора уже нет - у него смирение)
двум господам не служат)

без Любви никакого Сораспятия не выйдет, только фарс может произойти., а достижение любви без смирения и самоотречения - порок, а Царствие Божие для кротких...

где нет Любви там нет и Сораспятия - о чем тогда говорим? формализм возможен лишь у человеков, там куда мы простираем свои помышления там формализм невозможен. не пройдет. и слава Богу! слава Богу!

И без смирения Любви не достичь. это невозможно - опять же, о чем тогда речь? Но спасибо за дополнение, излишними краски не будут)

Подобные рассуждения от человеков, ибо в мире сем ложь и формализм возможны. Ввести в заблуждение можно лишь несовершенство. И прежде чем вступить на эту тропу следует понять и расстаться с илюзиями: на брачный пир нельзя пройти без праздничных одежд безнаказанно, как нельзя верблюду подужаться жирными боками и влезть таки в игольное ушко.

[andreskir]

Как Вы думаете, если человек не осуждает себя за то, что он делает - может ли осудить его Бог?

Если вопрос о моем мнении, то оно такое: Бог один Судья и Он может судить кого захочет, независимо от того, что о себе судит человек. Хотя тема заслуживает отдельного обсуждения, я думаю