Глубинное содержание учения Библии

[SVA]

Удивительно ,Topaz, что для такого умного человека, факт того ,что дерево жизни - это Сам Бог ,тебе не известен. И что Бог сегодня ведёт войну с дьяволом как дерево жизни ,против дерева смерти - тоже в новинку ?!!!

Как видно из того, что вы пишете, книжек вы начитались не мало, но ни с Богом, ни с Его Сыном общения пока видимо не имеете, если можете утверждать, что Бог ведёт борьбу с лукавым, которого сотворил и которого может в любой момент сковать или уничтожить в гиене огненной.
Откр.20:2
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

[~Татьяна~]

, если можете утверждать, что Бог ведёт борьбу с лукавым, которого сотворил и которого может в любой момент сковать или уничтожить в гиене огненной.
Откр.20:2
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

Мир вам! Очень интересно пишете. А разве нет борьбы? А как можете утверждать вы?

[valohan]

Как видно из того, что вы пишете, книжек вы начитались не мало, но ни с Богом, ни с Его Сыном общения пока видимо не имеете, если можете утверждать, что Бог ведёт борьбу с лукавым, которого сотворил и которого может в любой момент сковать или уничтожить в гиене огненной.
Откр.20:2
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

Если бы это " взял дракона и сковал " было написано в Деяниях, то ваше понимание было бы оправдано.
Но мы именно утверждаем ,что сегодня Бог ведёт борьбу с лукавым посредством церкви, и то что написано в Откр.20:2 произойдёт только после второго пришествия и после битвы при Армаггедонне и уничтожения антихриста и лжепророка.
И меня очень удивляют утверждения индивидуалистов, о том что что имеют общение с Триединым Богом, хотя само это общение находится в Теле Христовом и подразумевает общение Тела.

[SVA]

Мир вам! Очень интересно пишете. А разве нет борьбы? А как можете утверждать вы?

Борьба есть и притом очень серьёзная и как Сын Божий Иисус победил лукавого благодаря тому, что Бог был с Ним. Каждый из Его братьев, детей Божьих из людей обретя мир с Богом, в Его Сыне тоже должен одержать в своё время победу над лукавым под руководством Господа Иисуса Христа.
Об этом ведь тоже написано в Библии, чем и отличается отрок от юноши.
Деян.10:38
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
Откр.3:21
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
Евр.2:9
но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех. 10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания. 11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: 12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. 13 И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. 14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. 16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. 17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. 18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
1Иоан.2:13,14
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. 14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

[valohan]

Мир вам! Очень интересно пишете. А разве нет борьбы? А как можете утверждать вы?

Татьяна, этот человек сначала спорит со мной о том что нет борьбы между Богом и дьяволом,даже обвиняя в том что у меня никогда не было надлежащего общения с Господом. Затем ниже,вам он уже говорит что есть борьба, но пытается вас убедить в том, что победу способны одержать одиночки ,типа него самого, даже пытаясь прикрыться стихами из Библии.Он считает что способен поднять меч Духа . Скажу вам так, доспехи Бога - это совокупный удел Его Невесты-Церкви. Единоличникам не под силу одеть нагрудник праведности или шлем спасения. Бог благословляет только единство, а не индивидуализм. Возможно конечно и SVA дорастёт когда-нибудь до единства веры ,став уже не отроком а юношей хотя бы, как он и пишет. Подрастёт и войдёт в полное знание Самого Бога а не частичное знание букв в цитатах.
Эф.4:13 "Пока мы все не придём к единству веры и полного знания Сына Божьего, к взрослому мужу, к мере роста полноты Христа"

[SVA]

Татьяна, этот человек сначала спорит со мной о том что нет борьбы между Богом и дьяволом,даже обвиняя в том что у меня никогда не было надлежащего общения с Господом. Затем ниже,вам он уже говорит что есть борьба, но пытается вас убедить в том, что победу способны одержать одиночки ,типа него самого,

Разве высказывать своё мнение это обвинение?

Не первый раз вы пишете о моём одиночестве, хотя ничего практически не знаете про меня и наверно даже не знакомы со свидетельством того, как Бог изменил мою жизнь или знакомы?

Скажите, был ли Иисус в то время когда Бог призвал Его к служению одиноким, когда ни Его мать, ни братья и сёстры, и даже ученики Его ещё в полноё мере не уверовали в Него как в Сына Божьего?

[Maxim]

Борьба есть и притом очень серьёзная и как Сын Божий Иисус победил лукавого благодаря тому, что Бог был с Ним. Каждый из Его братьев, детей Божьих из людей обретя мир с Богом, в Его Сыне тоже должен одержать в своё время победу над лукавым под руководством Господа Иисуса Христа.
Об этом ведь тоже написано в Библии, чем и отличается отрок от юноши.

то есть вы хотите сказать что воюют с дьяволом только дети Божьи,а Сам Бог не воюет? Но спрашивается: чьей силой воюют дети Божьи? Павел писал "оружия воинствования нашего не плотские,но сильные Богом на разрушение твердынь" значит верующие воюют не собой,а Богом....значит Бог воюет вместе с ними.....значит в данном споре думаю вы не правы и ещё и на таком аргументе утверждаете, что человек думающий ,что Бог воюет с сатаной- не имеет общения с Богом.Это не праведный суд.

[Maxim]

Скажите, был ли Иисус в то время когда Бог призвал Его к служению одиноким, когда ни Его мать, ни братья и сёстры, и даже ученики Его ещё в полноё мере не уверовали в Него как в Сына Божьего?

не сравнивайте Иисуса с собой в этом вопросе...... нужно различать ветхозаветное домостроительство и новозаветное.Когда Иисус был во плоти,ещё не было Церкви и даже когда ученики ходили с Ним не было Церкви и хотя они и ходили с Ним,но они почти не знали Его,только внешне видели славу.Сегодня же Бог уже сотворил Церковь(в деяниях апостолов) и Дух Божий обязательно каждого верующего ведёт в общение с другими членами,а иначе просто не выжить никак.Если брат один,то он точно не сможет быть духовным,он будет только засыхать и пытаться выживать.Полнота жизни только в Теле Христовом.

[Topaz]

то есть вы хотите сказать что воюют с дьяволом только дети Божьи,а Сам Бог не воюет? Но спрашивается: чьей силой воюют дети Божьи? Павел писал "оружия воинствования нашего не плотские,но сильные Богом на разрушение твердынь" значит верующие воюют не собой,а Богом....значит Бог воюет вместе с ними.....значит в данном споре думаю вы не правы и ещё и на таком аргументе утверждаете, что человек думающий ,что Бог воюет с сатаной- не имеет общения с Богом.Это не праведный суд.

Ну, да... именно так. НЕ ВОЮЕТ. А даёт нам силу и власть ПОБЕЖДАТЬ. Как может воевать Тот Кто больше Вселенной с тем, кто заключён на Земле, дух "годсподствующий в воздухе" . То, что Он ИСПОЛЬЗУЕТ сатану, для нашего воспитания, так с этим соглашусь, особенно есть почитать Иова....

[Maxim]

Ну, да... именно так. НЕ ВОЮЕТ. А даёт нам силу и власть ПОБЕЖДАТЬ. Как может воевать Тот Кто больше Вселенной с тем, кто заключён на Земле, дух "годсподствующий в воздухе" . То, что Он ИСПОЛЬЗУЕТ сатану, для нашего воспитания, так с этим соглашусь, особенно есть почитать Иова....

Господь Саваоф- означает Воинствующий. Бог воевал даже с людьми,не говоря про сатану.Почитайте историю евреев,там сотни раз сказано что Сам Бог идёт вместе с ними воевать......Сатана означает -противник...чей тогда он противник? Людей только? Да ну,глупость.... Если мы воюем Духом Божьим,то это буквально и конкретно означает что вместе с нами воюет Сам Бог и Он на нашей стороне,а мы на Его.

[Maxim]

Ну, да... именно так. НЕ ВОЮЕТ. А даёт нам силу и власть ПОБЕЖДАТЬ. Как может воевать Тот Кто больше Вселенной с тем, кто заключён на Земле, дух "годсподствующий в воздухе" . То, что Он ИСПОЛЬЗУЕТ сатану, для нашего воспитания, так с этим соглашусь, особенно есть почитать Иова....

Если воюет Церковь,то Церковь это Тело Христа,а если воюет Тело Христа,то как вы думаете не воюет ли Христос?

[Topaz]

не сравнивайте Иисуса с собой в этом вопросе...... нужно различать ветхозаветное домостроительство и новозаветное.Когда Иисус был во плоти,ещё не было Церкви и даже когда ученики ходили с Ним не было Церкви и хотя они и ходили с Ним,но они почти не знали Его,только внешне видели славу.Сегодня же Бог уже сотворил Церковь(в деяниях апостолов) и Дух Божий обязательно каждого верующего ведёт в общение с другими членами,а иначе просто не выжить никак.Если брат один,то он точно не сможет быть духовным,он будет только засыхать и пытаться выживать.Полнота жизни только в Теле Христовом.

Не согласен. Брат не может быть ОДИН. Если говорить о нашей духовной сути. Если смотреть физическим зрением, то Иисус в пустыне был ОДИН, а был ли Он один в духовном плане... И Иоан был на острове Патмос ОДИН, и Павел был в пустине ОДИН. Но был ли они ОДНИ... В вашем посте веет человеческим мнением : "Если не ходишь в поместную церковь, то ты не христианин". У вас человеческое понимание ТЕЛА Христова. Да и на форуме вы имеете общение (к чему мы были призваны) гораздо чаще и ДУХОВНЕЕ, чем в своей поместной церкви, где вы слушаете мнение одного человека, лекцию часа на 2 . И все должны впитывать его "понимание", а мы призваны к общению.И если вы ссылаетесь на Деяние Апостолов, то не плохо бы посмотреть, что там написано и 1 Кор проштудировать 13-14 главу можно, а и пастеру своему покажите, для него там много нового будет .

Ну, так, что бы небыть голословным некоторые выдержки:


"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого."

"Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."


У вас в церкви, так же? Всё, что собирается на служении раздаётся людям? Нет? Я не говрю, что надо "продавать имения" членам церкви, надо научиться правильно поступать с тем "малым", что приходит. Нельзя служить Богу и мамоне одновременно.

Это один из аспектов, которые нарушаются в ваших церквях людьми, именующих себя "пастерями"... О "десятинах" даже не говорю...

[Topaz]

Если воюет Церковь,то Церковь это Тело Христа,а если воюет Тело Христа,то как вы думаете не воюет ли Христос?

Нет не воюет . Даже не представляю, какая может быть война у Сущего с людьми. Воспитание, учение,наказание,... да. Но война... Наша жизнь как "цвет на траве...", а по -поводу Господа, так Он нам дал пример и ждёт, что вы будете поступать как Он.


«Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его».

По-этому и сказано : " Противник ВАШ диавол... ходит как рыкающий лев..."

Правда трудно идти против понимания, которое долгими днями вкалачивала в голову деноминация????

[Maxim]

"Если не ходишь в поместную церковь, то ты не христианин"

так и есть,но я бы сказал не словом "ходишь" потому что это как то религиозно звучит,но сказал бы так "если не имеешь общения с верующими ,то не имеешь света" "если же ходим во свете,то имеем общение друг с другом"......

[Maxim]

Не согласен. Брат не может быть ОДИН. Если говорить о нашей духовной сути. Если смотреть физическим зрением, то Иисус в пустыне был ОДИН, а был ли Он один в духовном плане... И Иоан был на острове Патмос ОДИН, и Павел был в пустине ОДИН. Но был ли они ОДНИ... В вашем посте веет человеческим мнением : "Если не ходишь в поместную церковь, то ты не христианин". У вас человеческое понимание ТЕЛА Христова. Да и на форуме вы имеете общение (к чему мы были призваны) гораздо чаще и ДУХОВНЕЕ, чем в своей поместной церкви, где вы слушаете мнение одного человека, лекцию часа на 2 . И все должны впитывать его "понимание", а мы призваны к общению.И если вы ссылаетесь на Деяние Апостолов, то не плохо бы посмотреть, что там написано и 1 Кор проштудировать 13-14 главу можно, а и пастеру своему покажите, для него там много нового будет .

Ну, так, что бы небыть голословным некоторые выдержки:


"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого."

"Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."


У вас в церкви, так же? Всё, что собирается на служении раздаётся людям? Нет? Я не говрю, что надо "продавать имения" членам церкви, надо научиться правильно поступать с тем "малым", что приходит. Нельзя служить Богу и мамоне одновременно.

Это один из аспектов, которые нарушаются в ваших церквях людьми, именующих себя "пастерями"... О "десятинах" даже не говорю...

Топаз,вы и понятия не имеете обо мне,а судите......у меня нет пастера,как вы выражаетесь......к чему столько писанины? уводите разговор не туда.