"Ключик" к правильному толкованию Откровения Иоанна

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #166
    Сообщение от Дворник
    И именно Христос есть Побеждающий
    .ДОКАЖИТЕ ПИСАНИЕМ!!!!!!!!!
    Согласно Библии побеждающим может быть и Христос, и человек. Например, в Откровении сказано "Откр.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его." Здесь Побеждающий - Христос, а побеждающий - человек. А вот еще о побеждающих людях: "Откр.2:11 побеждающий не потерпит вреда от второй смерти." Здесь побеждающий человек. О таком побеждающем говорит Христос "Откр.3:5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его." О таком же побеждающем говорит Отец Небесный "Откр.21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном." Заметьте "будет Мне сыном", но не Сыном. И никаких "богов-внуков".

    Комментарий

    • Дворник
      Отключен

      • 03 September 2010
      • 46

      #167
      Сообщение от Лука
      Согласно Библии побеждающим может быть и Христос, и человек. Например, в Откровении сказано "Откр.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его." Здесь Побеждающий - Христос".
      Неубедительно нисколько, то у вас Иисус Христос побеждающий, то человек, то люди, что могу сказать Хотябы:
      в Откровении сказано "Откр.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."
      Иисус Христос уже победил, и сел с Отцом своим на престоле Его, правильно, следовательно побеждающий не может быть Христом, Он может быть Сыном.

      Вновь у меня все сходится, а у вас трещит по швам, потому что от лукавого.

      Комментарий

      • Владимир С
        Ветеран

        • 28 February 2010
        • 4491

        #168
        Сообщение от Дворник
        Неубедительно нисколько, то у вас Иисус Христос побеждающий, то человек, то люди, что могу сказать Хотябы:
        в Откровении сказано "Откр.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."
        Иисус Христос уже победил, и сел с Отцом своим на престоле Его, правильно, следовательно побеждающий не может быть Христом, Он может быть Сыном.

        Вновь у меня все сходится, а у вас трещит по швам, потому что от лукавого.
        Уважаемый брат, Дворник, скажите пожалуйста, какая конечная цель ваших изысканий - вы хотите доказать, что Пришествие будет не Христа, а кого-то другого?

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #169
          Сообщение от Дворник
          следовательно побеждающий не может быть Христом, Он может быть Сыном.
          Вы утверждаете, что "побеждающий не может быть Христом". Но побеждающий в Вашей трактовке не может быть и Сыном т.к. единственный Сын в Библии - Христос.
          Теперь все стало на свои места

          Комментарий

          • Дворник
            Отключен

            • 03 September 2010
            • 46

            #170
            Сообщение от Владимир С
            Уважаемый брат, Дворник, скажите пожалуйста, какая конечная цель ваших изысканий - вы хотите доказать, что Пришествие будет не Христа, а кого-то другого?
            По большому счету, я просто смотрю, кто что знает, и знающих не вижу.
            Мне, как Божий день, понятно, что явление будет не Иисуса христа.

            Комментарий

            • St.Igor
              Обещал вернутся

              • 27 January 2009
              • 1880

              #171
              Сообщение от Дворник
              По большому счету, я просто смотрю, кто что знает, и знающих не вижу.
              По большому счету, вам необходимо разуть глаза, и тогда вы увидите, что знающих здесь хоть «пруд пруди».

              Мне, как Божий день, понятно, что явление будет не Иисуса Христа.
              И мне это уже давным-давно ясно, но что из того?

              Вы называете сыном Иисуса Христа того, чье пришествие все ожидают?

              Но вам, по-моему, уже объяснили, что так его можно называть только условно, ибо это не соответствует Истине!

              Иисус сказал: «Верьте Мне»! а потом неоднократно говорил о пришествии Сына Человеческого, а не Сына Божьего и, тем более, не Его Сына!

              Сын Человеческий не равен Сыну Божьему ни при каких обстоятельствах, а Сын Божий равен Сыну Иисуса, ибо Иисус, есть Бог, и равен Сыну Духа Святого, что, в общем-то, одно и тоже, ибо Иисуса нельзя назвать Господом, как только Духом Святым!

              Так что верьте Иисусу Христу, что придет Сын Человеческий, а не Сын Божий, и выбросьте всякую дурь из головы!

              Еще должен добавить, что верны и Истинны слова Иисуса Христа о том, что «Должно вам родиться свыше», то есть от Духа, то есть от Духа Святого, то есть от Самого Иисуса Христа.
              Однако, раньше прихода Сына Человеческого, этого рождения не произойдет!

              Таким образом, вначале приход Сына Человеческого, ну а после этого прихода можно будет говорить и о рождении свыше, ибо Иисус в конце Своего Откровения сказал «и он будет Мне сыном», имея в виду будущее время, а не прошлое.

              Удивляюсь, неужели никто из вас не верит Иисусу Христу?
              Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

              Комментарий

              • St.Igor
                Обещал вернутся

                • 27 January 2009
                • 1880

                #172
                Сообщение от Владимир С
                Да, я не отрицаю, что полностью полагаюсь на волю Божию и готов подчиниться ей как верный раб его.
                Воля Божья была заключена в словах:
                Цитата из Библии: Пс.90:12
                на руках понесут тебя, да
                не преткнешься о камень ногою
                твоею;

                Однако, Иисус не сиганул вниз, когда сатана предложил Ему это сделать.
                Разве Он пришел не для того, чтобы исполнить волю Божью?

                Поэтому, я должен хорошо понимать что соответствует его воле, а что нет, чтобы не впасть во искушение и не прельстится учениями лжепророков.
                Прежде этого, надо выяснить, кто такие лжепророки? Какие у них учения?
                Например, пришел Иоанн Креститель со своим учением, и пришел Иисус Христос со Своим учением.
                Какое из этих двух учений ложное и почему?
                Если одно учение ложное, значит, его озвучил лжепророк, но Иисус про Иоанна засвидетельствовал, что Иоанн истинно от Бога, а не лжепророк.
                Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                Комментарий

                • Дворник
                  Отключен

                  • 03 September 2010
                  • 46

                  #173
                  Сообщение от St.Igor
                  По большому счету, вам необходимо разуть глаза, и тогда вы увидите, что знающих здесь хоть «пруд пруди».
                  В данной теме никто не шарит., по крайней мере из тех кто пишет.
                  Если вы считаете себя знающим, то каков плод ваших знаний?

                  Комментарий

                  • St.Igor
                    Обещал вернутся

                    • 27 January 2009
                    • 1880

                    #174
                    Сообщение от Дворник
                    В данной теме никто не шарит., по крайней мере из тех кто пишет.
                    Если вы считаете себя знающим, то каков плод ваших знаний?
                    Плод знаний? Дела, конечно.
                    Последнее время определяется, в том числе и тем, что много христов появляется, то есть исполняются слова Иисуса, сказавшего, что под Его именем придут многие.

                    Плохо это или хорошо?
                    Конечно, хорошо, ибо сей факт говорит о том, что время близко!
                    Конечно, плохо, ибо многие будут уловлены лжехристами и лжепророками!

                    В этой связи необходимо людям дать нечто, позволяющее просто, но эффективно узнать ныне Сына Человеческого или, по крайней мере, распознать не Христа.
                    Так вот, плод моих знаний в этом и состоит.

                    Антихриста, который идет против Христа, все быстро распознают и отвергают, и, соответственно, будут живы, а вот того, кто, по истине, является Сыном Человеческим, узнают не все, поэтому и погибнут многие даже среди извранных.

                    Сожаление вызывают не те погибшие, которые анти-христовы и умышленно идут воевать со Христом, а те, кто верит Павлу, сказавшему, что в вас Христос!

                    Мы верим, что в нас, в верующих людях, Христос, но не знаем, кто именно из нас Сын Человеческий, грядущий в мир, по слову Иисуса Христа.

                    Люди, которым даны знания от Него, более всего нуждаются во спасении, ибо они избраны Богом к жизни вечной, обетование которой непреложно, и горько осознавать, что и среди них могут оказаться те, кто из-за своего заблуждения оказался в стане врагов Сына Человеческого.

                    По этой причине мы, в ком Христос, в первую очередь, должны разуметь, как узнать, во-первых, я это, к примеру, или вы, или кто другой, а, во-вторых, узнать знамения времени, определяемые не столько по множеству лжепророков, которых ныне более, чем достаточно, но другими характерными чертами и знамениями.

                    Вы же ничего этого не доносите людям, кроме того, что грядущий есть не сын Божий!
                    То, что это не Сын Божий, а Сын Человеческий, и так всем известно, ибо Иисус это сказал еще до своей смерти, а в Откровении Бога и Иисуса Христа этот факт подтвержден знамением Христа, которое присуще только Христу, и никому более во всей вселенной.
                    Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71137

                      #175
                      Сообщение от Дворник
                      в Откровении сказано "Откр.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."
                      В этом стихе говорится о человеке, который побеждает мир верою в Иисуса Христа. Такой "побеждающий", после смерти и воскресения, сядет с Иисусом Христом на престоле Его в Царствии Небесном.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Дворник
                        Отключен

                        • 03 September 2010
                        • 46

                        #176
                        Сообщение от St.Igor
                        Вы же ничего этого не доносите людям, кроме того, что грядущий есть не сын Божий!
                        .

                        Откровение Иоанна Богослова есть Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы....., следовательно все что сказано в Откровении сказано как Иисусом Христом, так и Богом, ибо они есть одно, следовательно если побеждающему сказано, ...будет Мне сыном, почему с маленькой буквы сыном, это уже другой вопрос, так вот значит побеждающий родился не сыном, но им стал судя по своим делам, стал Сыном Божьим на земле.
                        А теперь вопрос на засыпку, что должно быть в явлениии побеждающего такого, чтобы все уверовали безъоговорочно, что Он есть Сын Человеческий и Сын Божий?
                        Сын Человеческий и Сын Божий равносильно потому как воспотан Богом через человеков, через тот свет, который несет в себе Человечество, например творчество людей, фильмы, музыка. Могу сказать точно, что Сын Человеческий Россиянин, только наша неповторимая разнообразная культура, только наша страна в которую можно только верить, но умом не понять и аршином общим не измерить, может вырастить Сына Человеческого.
                        Последний раз редактировалось Дворник; 06 September 2010, 02:24 AM.

                        Комментарий

                        • Дворник
                          Отключен

                          • 03 September 2010
                          • 46

                          #177
                          Сообщение от Vladilen
                          В этом стихе говорится о человеке, который побеждает мир верою в Иисуса Христа. Такой "побеждающий", после смерти и воскресения, сядет с Иисусом Христом на престоле Его в Царствии Небесном.
                          Дам сесть, но сядет ли, это другой вопрос, побеждающему дано будет вкушать от древа жизни, значит он идет в вечную жизнь 1, и будет править на земле 1000 лет, (Персей из к/ф Битва Титанов остался) после чего люди будут собраны на последнюю брань, где Бог разрешит все вопросы накопившиеся за 1000 лет окончательно, и дьявол будет уничтожен.
                          Чтобы сразу расставить все точки, то вечная жизнь будет здесь, на земле, дана тем, кому Бог позволит вкусить плод древа жизни, а без Любви здесь никуда, в этом и весь смысл.
                          Последний раз редактировалось Дворник; 06 September 2010, 02:53 AM.

                          Комментарий

                          • Дворник
                            Отключен

                            • 03 September 2010
                            • 46

                            #178
                            Я хочу, темой, по сути, обо всем, зацепить всех, разве в этой теме мало Слова Божьего?

                            Я книгу, еще полтора года назад написал, можете почитать.

                            Последний раз редактировалось Лука; 06 September 2010, 03:17 AM.

                            Комментарий

                            • St.Igor
                              Обещал вернутся

                              • 27 January 2009
                              • 1880

                              #179
                              Сообщение от Дворник
                              Откровение Иоанна Богослова есть Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы....., следовательно все что сказано в Откровении сказано как Иисусом Христом, так и Богом, ибо они есть одно, следовательно если побеждающему сказано, ...будет Мне сыном, почему с маленькой буквы сыном, это уже другой вопрос, так вот значит побеждающий родился не сыном, но им стал судя по своим делам, стал Сыном Божьим на земле.
                              В данном случае важно не то, с какой буквы написано слово Сын/сын, а суть слов Бога и Иисуса Христа, ибо я вообще не обращаю внимания на заглавные буквы, чтобы не потерять суть.
                              Суть в применении двух совершенно различных слов по отношению к побеждающему и к Сыну.
                              Сын, который рожден, он сын по определению! Родословие не зависит от того, побеждает Сын или проигрывает, ибо он всё равно остается сыном.
                              С побеждающим не так, ибо сказано, что «Будет Мне сыном»! Когда будет?

                              А теперь вопрос на засыпку, что должно быть в явлениии побеждающего такого, чтобы все уверовали безъоговорочно, что Он есть Сын Человеческий и Сын Божий?

                              Вовсе не на засыпку.
                              Для того, чтобы все безаговорочно уверовали, что Он есть обетованный Сын Человеческий, Он должен нести на себе Образ Иисуса Христа, ясно видимый из начала почти любого из Евангелий.

                              Сын Человеческий и Сын Божий равносильно потому как воспотан Богом через человеков, через тот свет, который несет в себе Человечество, например творчество людей, фильмы, музыка.

                              Глупость, ибо уже и на свирели играли, и гусные песни пели еще задолго до Иисуса Христа. Так что про творчество забудьте!
                              Могу сказать точно, что Сын Человеческий Россиянин,
                              Русский? Да! Россиянин? Нет!
                              только наша неповторимая разнообразная культура, только наша страна в которую можно только верить, но умом не понять и аршином общим не измерить, может вырастить Сына Человеческого
                              Россия не вырастила и никогда не сможет вырастить Сына Человеческого, про которого говорил Иисус Христос, но при этом без России не могут исполниться никакие пророчества, потому что, во-первых, Россия всегда впереди планеты всей, во-вторых, потому что, действительно, Сын Человеческий по национальности русский, и, в-третьих, народ СССР, а теперь, соответственно, народ СНГ, есть народ-победитель!
                              Только из народа-победителя может вырасти и побеждающий, но это просто к слову, а требуется и некоторые другие основания для того, чтобы утверждать о том, что Сын Человеческий из русских будет. А про культуру забудьте, ибо и песни пели, и на балалайке играли задолго до Иисуса Христа! Не помогло ни то, ни это, поэтому про культуру забудьте, это вовсе не основание.
                              Иисус глухих слышащими делал не для музыки и не для колокольного звона, от которого глохнут.
                              Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                              Комментарий

                              • Дворник
                                Отключен

                                • 03 September 2010
                                • 46

                                #180
                                Сообщение от St.Igor
                                В данном случае важно не то, с какой буквы написано слово Сын/сын, а суть слов Бога и Иисуса Христа, ибо я вообще не обращаю внимания на заглавные буквы, чтобы не потерять суть.
                                .
                                Вот видите ли, не обращаете внимания, на основные правило, пользования Писанием, Только все замечая, можно удержать суть, вы в корне не правы.

                                Комментарий

                                Обработка...