БОГ явился во плоти !!!

[Topaz]

Topaz

Мысль - это и есть дух. И мысь улавливает в сеть.
Бес - тоже мысль.

Я привел стих-учение, в котором ЯСНО показано, что сатана и мысль это разные понятия. "...Попустил сатане вложить мысль..." Если вы этого не видите, то это ваш выбор. Чем я помогу?

Нигде в Писании сатана не выступает как некая отдельная от человека личность.
..........................................
.........................................
Но все это В ЧЕЛОВЕКЕ.

Почитайте Иова, много полезного узнаете.

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня."


Вот такой пример сотрудничества Добра и Зла в воспитании человека. А как думаете подошёл сатана к Иову, как смог он навести на него ВСЯКИЕ напасти??? Я вам скажу как - НИКАК!!! Пока Иов ему не позволил это сделать. И в этом есть МУДРОСТЬ ВСЕГО УЧЕНИЯ. Посмотрите на вот этот, вроде бы незначительный стих:

"Ужасное, чего я боялся, то и пришло ко мне. Чего я страшился, то и случилось со мною (Иов.3:25)

Вот тут показано как сатана навёл все беды на него. Через его разум,показываея картинки его падения в разуме Иова, а он в них и ПОВЕРИЛ,о чём свидетельствуют чувствования Иова. Вот тут и СРАБОТАЛ закон веры, который был от сотворения МИРА, есть и будет, произвёл из НЕВИДИМОГО В ВИДИМОЕ.

А теперь вспомните : "...Попустил сатане вложить мысль..." Анания сделал так же как и Иов, ПОПУСТИЛ.

[Sewenstar]

Topaz

Я привел стих-учение, в котором ЯСНО показано, что сатана и мысль это разные понятия. "...Попустил сатане вложить мысль..." Если вы этого не видите, то это ваш выбор. Чем я помогу?

На этот счет есть несколько вариаций.
Я для себя усвоил, что сатана - плоть человека, которая и внушаит плотские мысли душе.
Она соблазняет людей. И соблазняет МЫСЛЯМИ.

То есть человек - и есть падший Ангел. Упавший в Эдеме. Упавший в плоть.
Христос его спас.(у меня в подписи про это..)

Почитайте Иова, много полезного узнаете.

Конечно, читал. Согласен с Кадош:
http://www.evangelie.ru/forum/t67665...ml#post2734074

Сатана в Иова - это некий человек, позавидовавший и нарушивший заповедь "не пожелай". Дальше Бог ему попустил испытать Иова.
И в иудаизме, так же трактуется этот отрывок.

Вот тут показано как сатана навёл все беды на него. Через его разум,показываея картинки его падения в разуме Иова, а он в них и ПОВЕРИЛ,о чём свидетельствуют чувствования Иова. Вот тут и СРАБОТАЛ закон веры, который был от сотворения МИРА, есть и будет, произвёл из НЕВИДИМОГО В ВИДИМОЕ.

с этим согласен - полностью.

Но посыл был не от некого мифического персонажа,
а от человека пришедьшего престать пред Бога.

[Renev]

вот рожденный от Духа, это Дух, это верно, но не всякий Дух есть БОГ

Но при этом природа человека не изменяется. Меняется источник или направление жизни.

[sergei130]

Бог не мог являться посредником между людьми и собой. Если бы это было возможным, то не надо было и воплощаться. Поэтому Единородный Сын и принял человеческую природу, "ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь". (Евр.2:17,18)
На мой взгляд посредничество Христа заключалось в том, что посредством Его человеческой природы мы получили возможность примириться с Богом. Мы можем подняться, а Господь спуститься через Нее к нам. Получилось что-то вроде моста между нами и Богом.

а как вы думаете, неужели нет ни какой заслуги в нашем спасении, именно человеческого индивидуума Иисуса именно как человеческой личности ?

[sergei130]

Рожденное от женщины будет иметь человеческую природу, а вот пол может быть разный. А вот рожденное от Бога будет иметь природу Бога.

так ведь все от Бога, и люди и ангелы, они по вашим словам уже имеют эту природу

[sergei130]

sergei130

Все таки если есть искушения этим телом, - то человек. Не все могут выдержать испытания.
Вот, какое-то "среднее арифметическое", между выстоянными искушениями и проваленными - это и есть душа человека. Человек.
Если же в итоге жизни, все испытания выдержаны, то человеку места не остается.

извините не понял

[Renev]

так ведь все от Бога, и люди и ангелы, они по вашим словам уже имеют эту природу

Ну, как же, разве человек может родить кошку, или кошка собаку. Все что вы написали Бог творил, а родил Он только Сына Божьего.

[Renev]

а как вы думаете, неужели нет ни какой заслуги в нашем спасении, именно человеческого индивидуума Иисуса именно как человеческой личности ?

В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. (1Иоан.4:10)
Бог возлюбил нас, а не мы Его. Это Он воспринял образ раба, понимаете ОН - Личность Бога Слова. О отдельно существующей человеческой личности, я не знаю. Слово стало плотью, опять же Слово, снова Личность стала плотью. Он должен был во всем уподобиться братии, снова - Он, Бог.

[sergei130]

Дорогие Друзья !!!
хочу предложить на ваш суд свое понимание этого вопроса

я думаю так:

Иисус Христос, в полной мере Человек, такой же как и мы, индивидуальность, личность и именно ОН и есть ПОСРЕДНИК, это ЕГО призвание, ЕГО ПОДВИГ, ОН именно тот ПРОРОК о котором говорил Моисей
Он тот, именно человек, кто встал за нас в проломе, встал между Богом и людьми, что бы примирить

но если бы на крест, взошел очень праведный человек, то нам с этого не холодно ни жарко, он ни кого бы не спас, но о Христе мы знаем, что в нем обитала вся полнота Божества, именно по этой причине ЕГО жертва так сильна.

заслуга Иисуса как человека, как индивидуума, состояла в следующем

8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Бог хотел спасти человека, но как сам Бог однажды говорил

8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.


так вот заслуга Иисуса как человека в том что Он есть тот кто откликнулся и не только пошел, но и смог совершить

Он есть первенец из умерших, именно то обстоятельство что Иисус это так же и человек, дает нам основание и надежду на спасение.

когда Петр сказал "ТЫ Христос Сын Бога Живого" он не человека Иисуса так назвал, он понял или точнее ему было открыто, КТО среди них, они и раньше задавались этим вопросом

27 Люди же, удивляясь, говорили: кто это, что и ветры и море повинуются Ему?

поэтому Иисус Христос это полноценный человеческий индивидуум, который абсолютно покорился под волю Бога и был ему абсолютно послушен

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

понимаете в чем дело
подобно тому как муж и жена одна плоть, так Иисус человек и СЫН БОЖИЙ, БОГ ПРЕДВЕЧНЫЙ, которого ни какая Мария не рожала, так вот ОНИ одно

30 Я и Отец - одно.

именно в этом смысле и надо понимать "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"
БОГ остался Богом, ОН не стал человеком, но соединился с ним, слился с ним, так что обитал среди людей и вместе с одним из людей, Иисусом взошел на крест

подобное взаимное проникновение описывает Слово Божие

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

так и человек ПОСРЕДНИК Иисус сын Марии, Помазанный на этот подвиг, соединился с Богом, что и было открыто Петру и говоря "ТЫ" Петр как бы видел то что не видно, Он видел Бога, не лицо или руки, но ТОГО КТО обитал в этом теле.

в Писании можно отчетливо различить где говорит Иисус как человек, а где говорит Бог обитающий во плоти, это две разные личности, два отдельных индивидуума, до бесконечности слитые в одно, но не утратившие личностной индивидуальности

скажу более, даже тогда, когда сбудется написанное

28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

даже и тогда мы не утратим своей личностной индивидуальности

[sergei130]

Ну, как же, разве человек может родить кошку, или кошка собаку. Все что вы написали Бог творил, а родил Он только Сына Божьего.

вы надеюсь знаете, что родить и рожать это не всегда одно и то же

[шимон]

Бог Израилев Тот же что Кто и Бог всякой плоти?
Если да, то Он действительно всемогущий!...

Конечно всемогущий : как может умертвить так может и оживить любую плоть САМ же -БЕССМЕРТНЫЙ есть.

[sergei130]

Мне что сейчас пойти поонанировать из-за всего этого?

лучше встать на колени и попросить Бога о прощении.

[Renev]

вы надеюсь знаете, что родить и рожать это не всегда одно и то же

Я думаю, что это одно и тоже, только есть рождение по природе, а есть по благодати.

[sergei130]

Я думаю, что это одно и тоже, только есть рождение по природе, а есть по благодати.

рожать, это делает женщина, это можно назвать и "родить"

но бывает "родить" как присовокупить к роду, а вот это делает мужчина, поэтому в родословии и написано Авраам родил
родиться от Духа то же можно понимать в подобном ключе, хотя там есть и момент именно появления нового, духовного человека

[sergei130]

Христос тоже рожал и бал родим.

на колени становились ? к Богу за прощением обращались ?