Свободен ли человек в своих поступках?

[Вовчик]

VladK

Не надо путать Иакова и Павла. Это так же трудносовместимо, как совмещать ВЗ и Новый.

Трудно - не значит невозможно. Более того, по условиям теста мы можем использовать всё информационное поле Библии.

К тому же закон "который ничего не довёл до совершенства" не означает, что сам закон несовершенен. Павел говорил так о Божьем совершенном законе. Придти от греха к совершенству через закон принципально невозможно. Закон лишь детоводитель.

Ну вот, а Закон Свободы в той же самой библии, где моисеев закон называется ничего не доведшим до совершенства, ...Закон свободы называется Совершенным Законом...именно этот Закон и исполнил Христос в первую очередь.

Павел это прекрасно понимал, поэтому он называет закон Божий и "закон греха и смерти", и "закон духа жизни", но такого парадокса, как "закон свободы" он сказать не мог.

Почему парадокс. Это закон, по которому свобода ставится превыше всего. В чём проблема? По этому Закону даже сатане даётся право действовать.

[милый_друг]

милый_друг Участвуете, только сами об этом не знаете. Поэтому и пИшите:

- голословно, бездоказательно.

Ну если Вам так понятнее - пусть будет для Вас бессильный..такой, как Вы.

это не моя идея, а ваша. Вот ваша цитата:

теперь что-то очень важно должны сделать мы сами..и никто за нас это сделать не может, даже Бог.

- не мочь - значит немощь, то есть бессилие. Частное бессилие - опровержение общего всемогущества.

Мне не нужна Аристотелева логика, у меня есть своя.
Так точнее. Бессильный - не соответствует действительности. Даже Вы не бессильный.

а вот и ваша логика:

бессильный..такой, как Вы

и

Даже Вы не бессильный.

- не качественная.

Одна из Ваших проблем в том, что Вы разговариваете с самим собой!

- правильнее, с совестью, быть может?

А это Ваши домыслы. Почему Вам можно, а мне нет?

- мы же не в детском садике.

Нет, не смирные - потом коля изнасиловал валю, за то, что она съела всё варенье и не оставила ему, а миша выбил дверь и убил колю, за то, что тот ...да ни за что - просто ему так захотелось...

короче, в духе Ветхого завета. ))

[Вовчик]

милый_друг

голословно, бездоказательно.

на вашем же языке...даже вы пишу с маленькой буквы теперь.

это не моя идея, а ваша. Вот ваша цитата:

теперь что-то очень важно должны сделать мы сами..и никто за нас это сделать не может, даже Бог.

- не мочь - значит немощь, то есть бессилие. Частное бессилие - опровержение общего всемогущества.

Это ваши выводы из моей идеи и ваша терминология. кроме того - невнимательное прочтение или, что ещё хуже. просто непонимание того, что я написал перед приведенной цитатой.

а вот и ваша логика: и - не качественная.

очень даже качественная -это ваша некачественная, потому что простой связки понять не можете. Бессильная как Ваша - означет такую же степень силы, как ваша сила...а потом я говорю...но даже ваша степень не может считаться полностью бессильной...или вам надо разжевывать всё до запятых?)))

короче, в духе Ветхого завета. ))

точнее - в духе вашего понимания!

[милый_друг]

Это ваши выводы из моей идеи и ваша терминология. кроме того - невнимательное прочтение или, что ещё хуже. просто непонимание того, что я написал перед приведенной цитатой.

Что тут понимать, если Бог чего-то не может, то по определению он не всесилен.

очень даже качественная -это ваша некачественная, потому что простой связки понять не можете. Бессильная как Ваша - означет такую же степень силы, как ваша сила...

- если вы руководствуетесь собственными домыслами, то они опять бездоказательны и пусты. Если авторитетным писанием, тогда опять возникает противоречие библейского Бога - вами.

а потом я говорю...но даже ваша степень не может считаться полностью бессильной...или вам надо разжевывать всё до запятых?)))

- Мне не надо ничего разжевывать, свои свободы я знаю, несвободы тоже, в целом механизм сочетания работает в удобным и достаточным для меня образом. По крайней мере пока.

точнее - в духе вашего понимания!

- если что-то пишеться, рисуется, играется - значит автором оно избранно как достойное внимания, и передачи зрителю, слушателю. Если в Ветхом завете нет сутенёрства, братоубийства, фашизма - то приведите доказательства. Если всё это есть, тогда зачем прятаться за неверным истолкованием?

[VladK]

Потому-что спасение - это жизнь а не её конец. Безплодные деятели задвинули спасение на другой
свет. Не понимая что освобождение от жизни даёт только упокоение.

"Вкусновато, но маловато". (с)

спасение - жизнь
упокоение - освобождение от жизни
И спасение = упокоению?

Что то не сходится. Получается жизнь = освобождению от жизни.

[VladK]

Владимир 3694
Владимир, что вы няньчетесь с всякими "я-колками" с сомнительными никами?
Просто интересно. Вам не жалко своего времени? Ведь их "я" от этого только сильнее распухает.

[Владимир 3694]

Отвечаю не Вам, раз не хотите слушать, а себе..., и только честно...

Спасибо. И не буду акцентировать внимание на допущенной Вами логической ошибке, приведшей Вас к ложному выводу о том, будто я не хочу Вас слушать. Очень даже хочу.

Хорошую цитату Вы привели:

Ин 21 18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.

Значит, ходил-таки, куда хотел? Но не буду придираться. Главную мысль, как мне кажется, я понял.

В состоянии раскрытия свободы выбора нет, поскольку, обретя подобие с Творцом даже в самой малой части, человек обозревает уже всю "картинку". Но покуда находится в состоянии скрытия, он рано или поздно, не в одном гилгуле, так в другом, неминуемо оказывается в точке выбора (некудат абхира) - и приходит туда не по своей воле, а ведомый волей высшей, облаченной во всевозможные внешние обстоятельства. (Я не ради похвальбы привожу в скобочках термин на иврите. Не будь в каббале понятия о свободе выбора, не было бы и термина, логично?) И правильный выбор, ввиду невозможности представить следующее состояние, человеку позволяет сделать вера выше знания.

Прикидывая одно к другому, я пришел к выводу, что Ваша убежденность в отсутствии свободы выбора вызвана тем, что Вы уже находитесь "там", в состоянии раскрытия. И то сообщение, на которое я сейчас отвечаю, меня в этом почти убедило. К сожалению, я был шибко занят и не откликнулся сразу, но к той же мысли, похоже, пришел и VladK. Тогда всё ясно. Вопросов не имею и завидую Вам черной завистью.

Только вот какая загогулина: стоило VladK'у высказать мысль о том, что Вы находитесь в постижении, как Вы тут же его опровергли. И я снова ничего не понимаю.

[Владимир 3694]

Вам не жалко своего времени?

Жалко. Есть у меня некий "бзик", однако: уж коли я открыл тему, считаю своим долгом ответить каждому, кто в нее заглядывает. Даже когда и без мелкоскопа ясно, что к чему. Вроде как не ответить - невежливо. Что у них там распухает, мне, собственно, безразлично (я ж не учитель, не миссионер, не проповедник). А чтобы у меня не слишком вспухло - маленько помогает. Пытаюсь увещевать. До трех раз.

[VladK]

Вовчик

Почему парадокс. Это закон, по которому свобода ставится превыше всего. В чём проблема? По этому Закону даже сатане даётся право действовать.

Проблема в том, что закон не спрашивает добровольного согласия на его исполнение. Закон предписывает поступать так, а не иначе. Даже незнание не освобождает человека от его исполнения.
Христос нас как раз и освободил от "КЛЯТВЫ ЗАКОНА". Он сказал: "Отче! прости им, ибо не знают, что делают." А в каком суде принимаются такие оправдания? По закону - все грешники должны умереть. Сатана действует не по закону, а вопреки всяким законам порождая хаос. И Бог терпит сатану не по закону, а по Своему долготерпению из любви к людям.
Свобода не может ставиться превыше жизни и истины. Но ГЛАВНОЕ в этом нет никакой необходимости потому, что СВОБОДА удивительным образом сохраняется в нашем земном мире, когда нас "плоских человечков" Бог помещает в "третье измерение".

[Владимир 3694]

В чём проблема? По этому Закону даже сатане даётся право действовать.

Сатане дается право действовать только в в пределах "должностной инструкции". Полномочия его велики, но свободы непослушания нет. А у человека есть. Так что, никаких проблем.

[Вовчик]

VladK

Проблема в том, что закон не спрашивает добровольного согласия на его исполнение. Закон предписывает поступать так, а не иначе. Даже незнание не освобождает человека от его исполнения.

И как это мешает действию Закона Свободы?

Закон говорит - если ты хочешь достичь хорошего результата, пользуйся мною, если не хочешь - делай, что хочешь - результат будет плохим.

Честно говоря, я не вижу проблем.

[Вовчик]

Сатане дается право действовать только в в пределах "должностной инструкции". Полномочия его велики, но свободы непослушания нет. А у человека есть. Так что, никаких проблем.

Пошли нестыковки в терминологии и в определенях.

Какая у человека свобода непослушания? И какая у сатаны несвобода послушания.

Каждый делает что хочет и может или только то, что может, а потому и хочет.

Есть главный закон - Закон Вечной Жизни. Ему подчинено Всё. И Бог тоже.

Делай, что можешь - но если сделал не то - смерть.

[Вовчик]

милый_друг

Что тут понимать, если Бог чего-то не может, то по определению он не всесилен.

Вы можете почуствовать разницу между "нет денег" и "мало денег" ?

если вы руководствуетесь собственными домыслами, то они опять бездоказательны и пусты. Если авторитетным писанием, тогда опять возникает противоречие библейского Бога - вами.

Все руководствуются собственными домыслами и толкованием. А чей самолёт полетит - покажет будущее. Пока ни чей не летает.

Мне не надо ничего разжевывать, свои свободы я знаю, несвободы тоже, в целом механизм сочетания работает в удобным и достаточным для меня образом. По крайней мере пока.

Именно - пока! Это ключевое слово!

если что-то пишеться, рисуется, играется - значит автором оно избранно как достойное внимания, и передачи зрителю, слушателю. Если в Ветхом завете нет сутенёрства, братоубийства, фашизма - то приведите доказательства. Если всё это есть, тогда зачем прятаться за неверным истолкованием?

Определите все эти термины и тогда можно будет продолжить с взаимопониманием.

Вы считаете, что я большой поклонник ВЗ? Тогда вы очень ошибаетесь.

Бог, Всемогущество, Любовь и Убийство в одной посуде не бывают. Но доказывать это нужно не только эмоциями, но и умом тоже, если хотите, чтобы другие Вас поняли.

Хотя можно и без понимания другими обойтись - сделай, чтобы твой самолёт летал - пусть тогда все ищут взаимопонимания..кто захочет...а кто не захочет - пусть ходит пешком.)))

[Владимир 3694]

Бог терпит сатану не по закону, а по Своему долготерпению из любви к людям.

Вот именно, что по любви. Уложите тяжелоатлета в люльку, поставьте рядом холодильник с телевизором, проведите соответствующие шланги и оставьте на пару лет, а потом подведите к штанге. Даже не смешно. А еще проще, вспомните детские сказки про ленивую дочку и трудягу-падчерицу. Без преодоления препятствий деградация неизбежна. Нужен Богу такой "венец творения"? Никак! И долготерпит Он не "тренажер", а нас. Сатана будет (был, бывает) ликвидирован своевременно - когда в его услугах отпадет (отпала, отпадает) надобность.

[Вовчик]

VladK

И Бог терпит сатану не по закону, а по Своему долготерпению из любви к людям.

А зачем Всемогущему что-то терпеть - сказал - бац! - и сделалось! Осталось только посмотреть и произнести -Харашоооо!