Зачем исполнять закон заповедей?

[Йицхак]

В ветхом завете поклонялись по плоти, в новом по духу,

Да,ну?
То-то я смотрю Елисей Илию просит: дух который в тебе да будет на мне вдвойне (с)
Не скажете, что САМ БОГ Говорит о различии между Новым и Ветхим заветом?

Когда Христос на кресте сказал: "Свершилось", вступил в силу новый завет. Завеса в храме разорвалась.

Точно так. Остается только пустячок: найти в слове Божием, что предыдущий завет с домом Израиля и домом Иуды этим отменен. А то Апостол Павел вводит, понимаешь, тут всех в заблуждение, говоря "близко к уничтожению", а вот Вы, например, точно знаете, что не близко, а уже отменен
Нет? Не ошибаюсь?

Вы удивляете меня такими вопросами.
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:1-4)

И? Цитата к чему? что доказывает? Что опровергает?

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:23,24)

Это Вам любой иудей расскажет. Только с той разницей, что он так и делает. А вот христиане всё себе образы в первообразах малюют или на закон Божий плюют.

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].(Евр.10:1)

Совершенно верно. Тень БУДУЩИХ благ.
А ЧТО ЭТО ЗА БЛАГА ТАКИЕ, БУДУЩИЕ не расскажете?

[Stas S.]

Да,ну?
То-то я смотрю Елисей Илию просит: дух который в тебе да будет на мне вдвойне (с)
Не скажете, что САМ БОГ Говорит о различии между Новым и Ветхим заветом?

Понимаете, тогда все было для плоти и вокруг плоти, включая обрезания, омовения и т.д. о духе же ничего небыло сказано. Духовное только открылось через новый завет.

Точно так. Остается только пустячок: найти в слове Божием, что предыдущий завет с домом Израиля и домом Иуды этим отменен. А то Апостол Павел вводит, понимаешь, тут всех в заблуждение, говоря "близко к уничтожению", а вот Вы, например, точно знаете, что не близко, а уже отменен
Нет? Не ошибаюсь?

Умрите для закона. И на этом точка.

И? Цитата к чему? что доказывает? Что опровергает?

Что в новом завете поклонаются в духе и истине, ибо настало время.

Это Вам любой иудей расскажет. Только с той разницей, что он так и делает. А вот христиане всё себе образы в первообразах малюют или на закон Божий плюют.

Значит вы не христианин, а иудей?

Совершенно верно. Тень БУДУЩИХ благ.
А ЧТО ЭТО ЗА БЛАГА ТАКИЕ, БУДУЩИЕ не расскажете?

Что будут покланяться Богу в духе и ИСТИНЕ, в этом и блага, чего небыло в законе.

С миром.

[Stas S.]

Если шире рассказать про блага, то это благодать. Благодати небыло в законе, было только осуждение и смерть. И вы меня опять удивляете своими вопросами.

[Stas S.]

И я на закон Божий не плюю. Христос во мне исполнил весь закон

[Алексей Г.]

Благодати небыло в законе, было только осуждение и смерть. И вы меня опять удивляете своими вопросами.

А Бог говорит в Танахе, что Закон дан, чтобы человек был им жив. И Давид утешался Законом. А антиномисты почему-то видят в Законе осуждение и смерть. Наверное, им ненавистна правда - ведь Закон есть правда вечная.

[Алексей Г.]

И я на закон Божий не плюю. Христос во мне исполнил весь закон

То есть Христос исполнил Закон за вас?
А вот пророк Иезекииль говорит: правда праведного на нем и останется.
Кому верить: тому, кто отвергает Закон на том основании, что якобы Христос исполнил весь Закон за него (что явная ложь, ибо Иисус никогда не исполнял заповеди о ритуальном омовении после месячных или об обрезании новорожденного сына), или пророку?

[Алексей Г.]

Когда Христос на кресте сказал: "Свершилось", вступил в силу новый завет. Завеса в храме разорвалась.

Какая неуемная фантазия. Где же написано, что "Свершилось!" означает вступление в силу НЗ?
Если НЗ вступил в силу, значит, должно быть по пророку: Закон будет написан в сердце каждого, и уже не будут учить друг друга.
Что-то я не наблюдаю, чтобы все кругом исполняли Тору и не учили друг друга.

[Йицхак]

Понимаете, тогда все было для плоти и вокруг плоти, включая обрезания, омовения и т.д. о духе же ничего небыло сказано. Духовное только открылось через новый завет.

Ошибаетесь.
[Беззаконник же,] заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам [в память] - то же, что молящийся идолу; (Исай,66:3)

Разница между заветами совсем в другом.

Умрите для закона. И на этом точка.

Улыбнулся.
Хорошо, чтобы Вы еще понимали, что это значит.
Умрите для закона - это значит перестаньте грешить, чтобы закон вас не наказывал.
И ничего другого.

Что в новом завете поклонаются в духе и истине, ибо настало время.

Ошибаетесь. В противном случае начните утверждать, что до заключения Нового завета не было ни Духа, ни истины.
А ведь слово Божие прямо говорит, ЧЕМ отличаются заветы. Цитату найти не удалось?

Значит вы не христианин, а иудей?

Значит, что иудеи с их понимаем Писаний сто очков вперед дату христианам.
Не забыли кто корень, а кто привит?

Что будут покланяться Богу в духе и ИСТИНЕ, в этом и блага, чего небыло в законе.

Ошибаетесь.Но с сокрушенным сердцем и смиренным духом да будем приняты. (Дан,3:39) Истина Твоя в род и род.По определениям Твоим все стоит доныне, ибо все служит Тебе. (Пс,118:90-91)

С миром.

С миром.

[Йицхак]

Закон будет написан в сердце каждого,

Каждого или каждого сына Божьего?

[Алексей Г.]

Каждого или каждого сына Божьего?

Вложит в сердца народа Израиля, в результате чего народ Израиля и станет полностью сынами Божьими. Ибо сын Божий - тот, кто исполняет закон по зову сердца.

[Йицхак]

Вложит в сердца народа Израиля, в результате чего народ Израиля и станет полностью сынами Божьими. Ибо сын Божий - тот, кто исполняет закон по зову сердца.

А блудники, убийцы и т.п. тоже Израиль?

[Сэр]

Йицхак

Да,ну?
То-то я смотрю Елисей Илию просит: дух который в тебе да будет на мне вдвойне (с)
Не скажете, что САМ БОГ Говорит о различии между Новым и Ветхим заветом?

Пророки действительно имели, ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. Пророки о Нем и свидетельствовали. И закон о Нем свидетельствовал. Все остальные видели в законе только букву. И сейчас не принявшие благодать и не умершие для закона, чтобы принадлежать не закону, а Ему, Которого не знаем по плоти, т.е Духу, видят только букву.

Точно так. Остается только пустячок: найти в слове Божием, что предыдущий завет с домом Израиля и домом Иуды этим отменен. А то Апостол Павел вводит, понимаешь, тут всех в заблуждение, говоря "близко к уничтожению", а вот Вы, например, точно знаете, что не близко, а уже отменен
Нет? Не ошибаюсь?

Высокомерие можно и поубавить, если считаешь себя верующим. Этим ты ничего не доказываешь, кроме того, что правда Божья тебя не коснулась, не зависимо от того, что ты считаешь себя что-то знающим. Надеюсь помнишь, что истинное знание дано от любви, а не то, которое надмевает.
Что же касается твоих слов об отмене, то я думаю тебе хорошо известны стихи :

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Да, ты можешь сказать, что верой закон утверждаем и даже если в упор отказываться замечать мои неоднократные разъяснения на эту тему, то все равно этот стих не отменяет и не опровергает того, что правда Божия не зависит от закона и того, что мы, все по истине верующие , ПРИЗНАЕМ, что мы оправдываемся верою независимо от дел закона. И прежде, чем ты ответишь, мне хотелось бы знать от тебя, ПРИЗНАЕШЬ ли ты сам, что человек оправдывается верою независимо от дел закона? И ПРИЗНАЕШЬ ли ты то, что написано в стихе 5 ?

И еще, если тебе захочется перевести разговор в русло кто кого порвет и кто кого опустит, то мне не интересны глупые состязания людей поврежденного ума.

[Сэр]

Вложит в сердца народа Израиля, в результате чего народ Израиля и станет полностью сынами Божьими. Ибо сын Божий - тот, кто исполняет закон по зову сердца.

Интерпретация не соответствующая истине. Иисус обещал, что придет Дух Святой и наставит на всякую истину. Иоанн так же пишет о том, что нас учит помазание, которое мы получили от Него. Нельзя ставить букву выше живого Бога. Именно Себя и имел ввиду Дух Святой, когда говорил устами пророка о законе вложенном во внутренность и написанном на сердце.

[Алексей Г.]

А блудники, убийцы и т.п. тоже Израиль?

Сейчас - да, могут быть Израилем. Израиль - это те, кто прошел омовение, обрезание и причастие (три таинства вхождения в народ, для женщин - два). Грешит Израиль? Грешит. Ибо кто говорит, что не имеет греха, тот лжец, и нет в нем истины.

[GeorgH]

Сейчас - да, могут быть Израилем. Израиль - это те, кто прошел омовение, обрезание и причастие (три таинства вхождения в народ, для женщин - два). Грешит Израиль? Грешит. Ибо кто говорит, что не имеет греха, тот лжец, и нет в нем истины.

Мне не важно к каким конфисиям относятся люди, но сам образ
общения и взаимопонимания.
Так что те кто агрессивен в унижении других не могут общаться.
Говоря об этом ведь мы здесь все вроде как применяем метод к общению
...
в смысле пишем каждый свою точку зрения, убеждения или то что по
вере .
В виду этого, где нормотив или какой нибудь стандарт в Писании
как правильно логически идти по данной теме и при этом в действительно
общительной форме?
Я новенький в теме об "исполнении заповедей", но тема понравилась
за исключением тех постов где явная агрессия и не терпимость.

Кто может пояснить, о каких заповедях мы конкретно говорим?
613? или 10?
Попутно, так как часто вижу разговор заходит о "заветах", то
их более чем 20 и каждый из них, как я понимаю "НОВЫЙ" в зависимости периодов.

Тот завет, о котором говорил Христос, если можно подробней о нём,
что в нём, есть ли заповеди или этот завет персональных взаимоотношений с Богом - вне религиозных догматов.


И ещё, "исполнить" - глагол деятельности, активности!
И слово "совершилось" - тоже.
Эти два синонима - с одним смысловым значением, где?когда?и кем?
были укомплектованные на факте по Писанию?
заранее благодарю.