Зачем исполнять закон заповедей?

[Двора]

Вот что вы хотели сказать и сказали и есть ....не верное разумение и исповедание.
Праведники были всегда, им был Авель и многие после него.
И они не крали и даже не брали ничего из рук которые могли бы потом их в этом обвинить, т.е. от обвинителей, ищущих повод, такие всегда были.
А вы так понимаете что до вас...
и как вы.....
только вы....
а все остальные ....
Детство.

[Stas S.]

Вот что вы хотели сказать и сказали и есть ....не верное разумение и исповедание.
Праведники были всегда, им был Авель и многие после него.
И они не крали и даже не брали ничего из рук которые могли бы потом их в этом обвинить, т.е. от обвинителей, ищущих повод, такие всегда были.
А вы так понимаете что до вас...
и как вы.....
только вы....
а все остальные ....
Детство.

Праведники были, но вера им вменялась в праведность, а не исполнение закона без веры.

Значит по вашему верное исповедание, это без веры в очищение от прежних грехов?

[Двора]

Праведники были, но вера им вменялась в праведность, а не исполнение закона без веры.

А что без веры слову Божьему можно быть праведником?
Закон это всякое слово исходящее из уст Божиих.
Слово Божие Судья и Законодатель.
Потому что за всякое праздное слово отчет,
и от слов своих оправдание и осуждение.
Закон оправдывает живущих по духу.
имеющих помышления духовные,
а имеют их те у кого Отец Небесный написал Свои Законы на плотяных скрижалях сердец, вот то что было написано на каменных,
теперь на плотяных написано,
это и вам и Йицхаку и Кадошу и всем кто утверждает что есть разделение
в среде привитых ветвей.
Узнайте что было написано на каменных и проверте написано то же самое у вас в сердце, или нет.
Пока вы показываете что нет,и вы всячески этому противитесь, говоря что это вам не надо.

[Алексей Г.]

Да, только почему-то обрезает при этом Тимофея, и идет в Храм приносить жертвы. Родной, вы НЗ вообюще читали, или где?

В Деяниях четко и ясно написано, зачем Павел обрезал Тимофея: ради иудеев. Не ради исполнения закона, а ради иудеев.

[Двора]

Праведники были, но вера им вменялась в праведность, а не исполнение закона без веры.

Значит по вашему верное исповедание, это без веры в очищение от прежних грехов?

Это по вашему.
Как серьезно говорить с детьми, которые доказывают что взрослые.
Растите.
И будьте благословенны.

[Алексей Г.]

Переведите на иврит сначала слово закон, а потом слово учение.

Если перевести на иврит слова "закон" и "учение", то получится, что Иешуа упразднил Тору Торой. Полная бессмыслица, абсурд. Который получается у вас, потому что слово "Тора" имеет несколько значений. И вы решили перевести слова с разным значением на иврит одним и тем же словом, чтобы создать видимость, что Павел говорит об упразднении закона законом, что совершенно бессмысленно. Это называется интеллектуальным мошенничеством, жульничеством, вербалистикой, софистикой. Из разряда "что не потерял, то имеешь, рога ты не потерял, следовательно, ты рогат".

Но Павел писал не на иврите. Он писал по-гречески. И в переводе с греческого это значит, что Иешуа упразднил (обесценил, аннулировал, сделал юридически недействительным) Закон Моисея, состоящий из заповедей, своим учением. А вовсе не то, что Иешуа упразднил Закон Моисея Законом Моисея. Это вообще абсурд.

Вы всегда утверждали, что Павел противоречит Иешуа. Это, так сказать, красная нить всех ваших рассуждений.

Я привел фрагмент посланий Павла, в которых он говорит, что человек больше не должен руководствоваться Законом.
В ответ вы говорите: Павел здесь не говорит, что Иешуа отменил Закон.
Я резонно отвечаю: так ведь я и не говорил, что в этом фрагменте Павел говорит, что Иешуа отменил Закон.
Вы отвечаете: вы всегда утверждали, что Павел противоречит Иешуа.
Скажите, как после этого вообще с вами можно разговаривать, если вам говоришь "в огороде бузина", а вы отвечаете "в Киеве дядька"?
Поэтому я прекратил с вами всякие разговоры. Потому что я не собираюсь разговаривать, когда оппонент мошенничает, когда оппонент перевирает слова Писания ("упразднил Тору Торой"). Но вы опять вылезли с комментариями.

Да, я всегда писал, пишу и буду писать, что Павел учил совершенно не о том, о чем учил Иешуа, что именно Павел отделил христианство от иудаизма и создал новую религию, о чем Иешуа и не помышлял. Что Иешуа соблюдал Закон Моисея и других учил, как надо правильно его понимать и исполнять. А Павел учил, что с приходом веры в Иешуа Закон больше соблюдать не надо. Для того, чтобы это понять, надо просто перестать быть верующим христианином, потому что верующие христиане верят в то, что Павел был апостолом Христа, а значит, не мог учить другому, чем Иисус. Поэтому они пытаются подогнать Писание под вероучение своей конфессии таким образом, чтобы устранить противоречия путем ложных переводов, игры словами, вложения в слова другого смысла. Так поступают ВСЕ верующие христиане - и номисты, и антиномисты. Ибо истина верующих не интересует, их интересует доктрина своей конфессии, которую они отстаивают вопреки всему любыми методами, что вызывает отвращение у всякого рожденного от дьявола и надмевающегося своим бесовским умом, каковым я себя с гордостью признаю.

[Йицхак]

Йицхак, если ходим не во свете и при этом говорим что не имеем греха, в этом и ложь. Человек, ходящий не во свете скрывает грех, и всем говорит что не имеет греха. И чтобы этого небыло, апостол и пишет, чтобы не обманывались.

Разве Апостол писал это грешникам, а не христианам? Или то были по умолчанию неправильные христиане?

Про грешников. Вы цитируете Ветхий Завет. Во Христе же не сказано что родившееся свыше грешники.

Я НЕ цитирую Ветхий завет.
Его (Ветхий завет) вообще никто цитировать не может. Потому, что это - событие, а не текст.
Точно также как никто НЕ может цитировать Новый завет - это тоже событие, а не текст.
Это первое.
И второе: Вы ведь не думаете, что Дух Святой, посредством которого писали Писания, мог ошибаться или передумать, или не знать, что во Христе родившееся свыше - тоже грешники?

[Stas S.]

Разве Апостол писал это грешникам, а не христианам? Или то были по умолчанию неправильные христиане?

Были те всегда в собрании святых, кто уклонялся от истины и вносил разногласия. Ходящий во тьме не может быть дитем Бога, написано что ходящий во тьме от дьявола. Согрешающий от дьявола. Рожденный от Бога не делает греха, потому что не может грешить. Почему не может? Потому что Семя Его пребывает в нем, которое есть Дух Христа.

[Stas S.]

Это по вашему.
Как серьезно говорить с детьми, которые доказывают что взрослые.
Растите.
И будьте благословенны.

Я же буду расти, потому что я умер для греха и для закона законом, и родился.

[Сэр]

Йицхак

Как то, что рожденный от Бога думает о горнем (помните?), а не о плотском. Поэтому не грешит умышленно, с обдуманным намерением.
А иначе слово Божие НЕ истина потому, что противоречит само себе.

Ложь не соответствующая истине. Это не соответствует истине и ничем не подтверждается . Это всего лишь жалкие попытки плотского ума судить о духовном. Нужно сначала иметь Духа благодати, а потом уже и учиться от Него, а не от своего плотского ума.

[Stas S.]

Итак. Какие же заповеди нам нужно исполнять по Новому Завету? Не заповеди ли Нового Завета:

21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:21-23)

...ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)

Аминь!

[Йицхак]

Были те всегда в собрании святых, кто уклонялся от истины и вносил разногласия. Ходящий во тьме не может быть дитем Бога, написано что ходящий во тьме от дьявола.

Я не понимаю философий. Но очень хорошо понимаю, что такое логика

Когда "были те", то Апостол, без всяких абстракций, так и писал:
Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
...
А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (с)

Заметьте - никаких абстракций, философий и обобщений. Всё конкретно.

[Stas S.]

Никаких философий и абстракций нет. Есть только учение Христа. И я предельно ясно сказал, что писалось это тем, кто ходил во тьме. Хотите ходить во тьме, ходите.........

[Сэр]

Йицхак

Нет, ты просто не понимаешь ничего из того, что от Духа Божьего

[Сэр]

Stas S.

Ты правильно пишешь. Рожденный от Бога не грешит. И об этом сказано прямо. В его плотском уме это не укладывается :-)