Зачем исполнять закон заповедей?

[Maurerfreude]

Здравствуйте!

Но ведь недостаточно просто однажды прочитать Библию.

А кто Вам сказал, что я ее прочитал однажды?

Слово Божие нужно читать постоянно,

Во-первых, Вы уверены, что я этого не делаю? Во-вторых, Вы уверены, что я просил Вас меня учить?

питаться им духовно.

На Вашем личном примере эта духовная пища, к сожалению, не видна.

И, размышляя над прочитанным, пребывать в нем.

А вот это уже просто бесподобный прием, позволяющий вообще какие угодно измышления "себя любимого" приравнять к самому Священному Писанию. Шикарно- просто, шикарно. И эти люди заявляют себя последователями того немецкого монаха, который так много и обстоятельно говорил и писал про Sola Scriptura?

Библия нигде не запрещает состоять в мирских организациях явным образом.

Что и требовалось доказать.

Но также она нигде не запрещает прыгать с крыши многоэтажки.

Ну, во-первых, запрещает. Причем, прямо. Причем, дважды. Это к вопросу о том, кто из нас Писание читает "постояннее".

Цитата из Библии:

5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
(От Матфея 4:5-7)

Цитата из Библии:

9 И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.
(От Луки 4:9-12)

Храм, напомню, имел более одного этажа.

Ну, а, во-вторых, Вам не приходило в голову, что Библия не предназначена для регламентации всего без исключения?

Однако и то и другое приводит к плачевным последствиям: одно к гибели, что является самоубийством, или увечью, что является членовредительством. А другое к тому, от чего предупреждал Иисус:

Цитата из Библии:

"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне." (Матфея 6:24)

Ну а Вам не приходило в голову, что Христианин, состоящий в мирской организации, может тем самым служить Христу?

Некоторые не знают правильного значения слова "маммона". Оно переводится с арамейского как "имущество" (вещи, имеющие ценность в материальном мире), а не просто как "денежное богатство".

А где написано о "правильном", с Вашей точки зрения, значении? В каком словаре? ISBN не подскажете?

Сюда также относятся мирские слава, власть, политические дивиденды, PR, и т.д.

Слишком расширительное толкование. :-/ Сотник Корнилий не оставил своего поста и продолжал служить Империи.

Итак, дело вовсе не в запрете, а в принципиальной невозможности сидеть на двух стульях.

А никто и не сидит. Христианин всегда остается христианином. Масон христианин в Церкви отдает Христу должное как Богу, в Ложе- следует примеру Христа- Человека. Потому что Христос для христианина- истинный Бог и истинный Человек- человечество никуда не делось. Но "стул" (т.е., собственно, "личность") в обоих случаях для христианина один- Христос.

Возможно. Но отвержение еще не значит откровенную ненависть.

Если употребленные Вами выражения- не неависть, то мне даже страшно подумать, как выглядит Ваша ненависть.

Цитата из Библии:

22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
(От Матфея 6:22,23)

Так как весь мир ориентирован на политику и экономику, этот клуб чаще всего используется для установления личных контактов между политиками, олигархами и разного рода выдающимися людьми с целью эффективного сотрудничества в геополитических областях.

Не получится эффективного сотрудничества в этих областях: политические и религиозные диспуты внутри лож запрещены.

Это и есть строительство мировой системы без Христа. Таким образом, масоны служат маммоне, князю мира сего, а не Христу.

Масон христианин обязан читать Библию, ходить в церковь (молитвенный дом- зависит от конфессии) и исполнять то, что написано в Книге Священного Закона. :-/ И Ложа его к этому прямо обязывает. Как видите, Ваш софизм не работает.

Все зависит от посвящения себя Христу, от степени совершенства.

А ну то есть себя Вы считаете совершенным, меня- нет, следовательно никакие мои аргументы приняты не будут? Понимаю. Нейрофизиологи давно изучают эту модель поведения у высших приматов- она "доминированием" называется. Т.е, той самой "славой", которая Вам, по Вашим словам, якобы, ненавистна.

В какой-то момент времени, жизнь может состоять только из пребывания с Богом и в Боге,

Во-первых, на Вашем примере не видно. А, во-вторых...

а все остальное должно отойти на второй план.

В Библии не написано. Зато в Библии есть кое-что другое- слова неких граждан- так похожие на Ваши:

Цитата из Библии:

16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.
(От Марка 2:16)

Сатанизм заключается не в поклонении сатане, а в противлении Божьей воле.

Полномочным выразителем Воли Вы, стало быть, объявляете себя персонально? Не удивили, честно говоря.

И то, и другое является идолопоклонством.

Пожалуйста, докажите. Идолопоклонство в американском патриотизме? Где? :-/ В упор не вижу.

А вы знаете, что значит быть в Духе? Вы были водимы Святым Духом?

Как минимум, я Духа не вижу в Вас, потому что Дух никогда не врет, поскольку является Духом Истины. Более того, Он же- Дух Всезнания. Как минимум, один раз Вы, всё же, соврали: когда утверждали, что в Писании нет явного запрета на прыжки с многоэтажек. Осознанно или неосознанно Вы врали- в данном конкретном случае неважно. Или Вы в этот момент были "не в Духе"? Как определить, когда Вы "в Духе", а когда нет? Может, у Вас есть прибор какой специальный, чтобы я посмотрел и увидел- о! whitehat в Духе! Или наоборот... О! Не в Духе....

Вы путаете два понятия: суд и обличение. Судить будет Бог, верующие же могут и должны обличать:

Но Вы не обличаете, а именно судите- это во-первых. А, во-вторых, право обвинение имеет оборотную сторону медали- обязанность это обвинение доказывать по всем правилам. В Писании даже четкая процедура расписана и повторена не раз.

Все, кто проливал кровь иноверцев и жег еретиков на кострах.

Но не все монахи "жгли еретиков" и не все, кто жег еретиков, были при этом монахами. :-/ Вы предлагаете наказывать людей коллективно за вину конкретных лиц? А как же "душа согрешающая- та умрет"? Или Вы не читали этих строк Писания? Или, может, когда читали, были "не в Духе"?

PS: если честно, я так и не понял суть Ваших претензий к сионизму: нормальное, такое, общественное движение, патриотическое. Люди отстаивают своё право нормально жить: в своем национальном цивилизованном государстве. Чего такого-то?

[whitehat]

Слишком расширительное толкование. :-/ Сотник Корнилий не оставил своего поста и продолжал служить Империи.

Вы сказали неправду. Новый Завет ничего не говорит о судьбе Корнилия после крещения. Эта неправда не единственная и не самая страшная из всего сказанного. Но зато легко проверяемая.

Во-первых, Вы уверены, что я этого не делаю? Во-вторых, Вы уверены, что я просил Вас меня учить?

Не имею нужды вас учить, но это публичный форм. Я периодически встречаю ваши посты, и поэтому с самого начала знал, что вы не готовы к спокойному и уважительному диалогу.

Пусть Бог благославит вас и укажет вам Свои пути, отличные от службы Империи.

[whitehat]

Здравствуйте!

Библия нигде не запрещает состоять в мирских организациях явным образом.

Что и требовалось доказать.

Классический пример метода доведения до абсурда в действии. Его в совершенстве применяли еще греческие софисты в своих полемических спорах. На "пальцах" этот метод выглядит следующим образом. Кто-то говорит: "снег белый". Софист отвечает: "нет, он холодный". Таким образом, искажается смысл исходной посылки первого собеседника и создается впечатление, что софист его успешно "опровергает".

В моем случае, ключем для понимания является словосочетание "явным образом". Понятно, что и прыжки с многоэтажки, и прыжки под проезжающий поезд и другие варианты сюицида и членовредительства в Библии осуждены. И даже был такой пример с Иисусом на крыле Храма. Но нигде не говорится о запрете в явном виде, вроде: "не прыгай с крыш высоких зданий". Или "не вступай в политические партии". Что я и намеревался показать. Но, применяя метод доведения до абсурда, легко извратить изначальную посылку (и намерения) собеседника, изменить на такую, которая оправдывает прыжки со зданий. И не забыть обвинить во лжи, разумеется.

Только это не поиск истины, а дела тьмы.

Всех благ.

[Монад]

Исполнять заповеди Бога, значит жить ими, они не тяжки,
способствуют к победе над телом греховным! Это ОЧЕНЬ много!

[Эстер-Эстония]

Призываю участников темы отойти от обсуждения политики и вернуться к поднятому топикстартером вопросу.

Модератор раздела

[alexoise]

Если у вас нет особой, личной миссии от Бога, то есть только два пути: удалиться или уподобиться. Удалиться не значит физически, это значит не участвовать в делах тьмы.

Каждому человеку от рождения данна эта миссия прославлять имя Творца Благословен он или бесчестить Его,все действия идут к нам свыше от Б-га,кроме боязни Его и дело каждого человека выбрать то,что ему подходит больше,так как ответ мы будем держать все перед Им Благословенном...

[Maurerfreude]

Вы сказали неправду. Новый Завет ничего не говорит о судьбе Корнилия после крещения.

Но там не написано, что он оставил свою службу.

Не имею нужды вас учить, но это публичный форм. Я периодически встречаю ваши посты, и поэтому с самого начала знал, что вы не готовы к спокойному и уважительному диалогу.

С какой стати я должен уважать мракобесие?

[Maurerfreude]

Только это не поиск истины, а дела тьмы.

Все доказательства, как я понял, сведутся к "я в Духе, значит я прав"?

[Сэр]

Исполнять заповеди Бога, значит жить ими, они не тяжки,
способствуют к победе над телом греховным! Это ОЧЕНЬ много!

Нужно только сказать, что это относится не к заповедям закона ,данного Моисеем.

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Видим, что заповеди , данные Моисеем немощны и бесполезны, и было бы необоснованной ложью говорить, что греховное тело плоти побеждается ими. Только в Иисусе Христе ( через веру в Него) мы обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым.

10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

[whitehat]

Только это не поиск истины, а дела тьмы.

Все доказательства, как я понял, сведутся к "я в Духе, значит я прав"?

Доказательства чего? Что вас интересует пустая полемика и троллинг, а не взаимоуважительный диалог? Или что Царство Небесное не от мира сего и никаким политикам его не построить?

Если первое, то об этом свидетельствует ваш особый стиль общения на форуме.

Если второе, то в Писании имеется множество мест, возвещающих об этом прямо. Вот только некоторые из них:

Цитата из Библии:

"Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда." (Иоанна 18:36)

Цитата из Библии:

"Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших." (Иоанна 8:23-24)

Цитата из Библии:

"Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет."(Иоанна 12:26)

Цитата из Библии:

"Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Иоанна 14:30)

Цитата из Библии:

"Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден." (Иоанна 7-11)

Цитата из Библии:

"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне." (Матфея 4:8-9)

Цитата из Библии:

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие" (Евфесянам 2:1-3)

Цитата из Библии:

"Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном." (Колоссянам 3:1-2)

Цитата из Библии:

"Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего." (Евреям 13:11-14)

Цитата из Библии:

"Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё." (Филипийцам 3:20-21)

[whitehat]

Призываю участников темы отойти от обсуждения политики и вернуться к поднятому топикстартером вопросу.

Модератор раздела

Топикстартер поднял, в том числе, и этот вопрос.

whitehat
Как ты относишься к партиям?

[alexoise]

Видим, что заповеди , данные Моисеем немощны и бесполезны, и было бы необоснованной ложью говорить, что греховное тело плоти побеждается ими. Только в Иисусе Христе ( через веру в Него) мы обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым.

Это всего лишь ваше мнение и как любое другое мнение ономожет быть ошибочным,Закон заповедей никто не устранял,а дал их непосредственно сам Всемогущий Благословенно имя Его и этот закон вечен как земля и небо,так как не будет данно не прикаких обстоятельствах новой Торы,законы Ее выполнимы и исполняющий эти законы жив будет ими...

[Йицхак]

Это всего лишь ваше мнение и как любое другое мнение ономожет быть ошибочным,Закон заповедей никто не устранял,а дал их непосредственно сам Всемогущий Благословенно имя Его и этот закон вечен как земля и небо,так как не будет данно не прикаких обстоятельствах новой Торы,законы Ее выполнимы и исполняющий эти законы жив будет ими...

Совершенно верно.
Но, увы, верующие из язычников живут по большей части баснями, не читая Писаний и пребывая в полной уверенности, что закон дан им, а не Израилю.

[alexoise]

Совершенно верно.
Но, увы, верующие из язычников живут по большей части баснями, не читая Писаний и пребывая в полной уверенности, что закон дан им, а не Израилю.

В этом вся и загвостка,поэтому иудеи с большой осторожностью принимают в прозелиты,так как большинство прозелитов не стремяться исполнять закон заповедей,а им хотелось бы поскорее влиться в Израильское общество,оставаясь при этом светскими,хотя конечно есть и немало искренее желание разделить не легкую судьбу еврейского народа

[Maurerfreude]

Доказательства чего?

Доказательства слов про "дела тьмы". Сказали- извольте доказать.

Что вас интересует пустая полемика и троллинг, а не взаимоуважительный диалог? Или что Царство Небесное не от мира сего и никаким политикам его не построить?

А какая связь между "политикой" , "масонством" и "царством Божиим"? Масонство не занимается ни политикой, ни подменой Царства Божия собой- это не его задача. :-/