Зачем исполнять закон заповедей?

[alexoise]

Но пока Бог не говорит человеку такого делать, зачем заниматься самодеятельностью?

По вашему евреи делающие обрезание младенцам на восьмой день занимаются самодейтельностью?А я считаю что исполняют очень дорогую заповедь...

[Эстер-Эстония]

По вашему евреи делающие обрезание младенцам на восьмой день занимаются самодейтельностью?

Нет, по-моему, не занимаются.

Если вы верите Б-гу,то почему не идете по заповеданому Его пути В Торе?

Вы задали вопрос христианке, и я Вам, как христианка, ответила. Причём тут иудеи?

[alexoise]

Нет, по-моему, не занимаются.


Вы задали вопрос христианке, и я Вам, как христианка, ответила. Причём тут иудеи?

Мы просто друг друга не поняли,ладно ,проехали...

[Сэр]

Йицхак

закон не меняет дух человека ни разу.

Что и требовалось доказать . Это только подтверждает то, что мои слова, о которых alexoise выразился, что "Это всего лишь ваше мнение ", на самом деле не является моим мнением, но достаточно обоснованная и хорошо известная истина. Зачем тогда не соглашались , когда сами и подтверждаете истинность мною написанного:
Видим, что заповеди , данные Моисеем немощны и бесполезны, и было бы необоснованной ложью говорить, что греховное тело плоти побеждается ими. Только в Иисусе Христе ( через веру в Него) мы обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым.
Сами и подтверждаете, что заповеди , данные Моисеем немощны и бесполезны. С чем спорите?

Наоборот, дух человека побуждает его соблюдать закон или не соблюдать (я о тех, кому закон вменен, язычникам - иное).

У рожденного от Духа Божьего вопрос стоит по другому. Рожденный от Бога слушает и водится Его Духом , Который есть печать на сердце детей Божьих, и в Котором утверждается через веру слову благодати . Рожденный от Бога дух сына Божьего побуждает замечать, что он слышит в себе от Духа Святого, а не поступать по закону заповеди плотской. А соблюдение требования закона исполнять заповеди , или не соблюдение их к Богу не приближают. Напротив, нежелание признать факт своей нужды в Спасителе, приводит к закисанию в гордости и лукавстве, что, кстати, и непрестанно доказывают на этом форуме непокорные слову благодати, каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении.

Вы не забыли, что закон есть исполнение заповедей Божиих?

Это смотря на какой завет смотреть. В новом заповеди даны для оправдания. Странно, Бог открыл настежь дверь, а исповедующие веру в свою праведность (через свои дела) все через заборы, колючие проволоки, рвы и стены залезть пытаются.

Поэтому приведенный Вами пример, как раз доказательство обратного: кто заповеди исполнил - тот и вошел. В этом и был их дух и их праведность, как сказано: потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут (Рим,2:13).

Они не исполнили, а оправдались заповедью веры. Что же касается дел закона , то нигде не сказано, что Иисус Навин и Халев оставались в сторонке, когда Израиль грешил. Но после того, как они обнаружили в себе веру, оказалось, что их вера явилась отличительным признаком их духа. Закон же дан для неимеющих духа, потому и не могущих слышать гласа Его Святого Духа.
И если ты цитируешь Павла, то знаешь и это:
потому что все согрешили и лишены славы Божией
ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

А Он будет ходатайствовать за беззаконников?
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мф,7)

Ты пытаешься хулить Духа, т.к хочешь представить Бога не прощающим что-либо. Беззаконниками здесь названы именно люди, которые за внешними делами прячут свое волчье естество. Именно это волчье естество и противится духу и слову благодати, прикрывая свое звериное естество буквой закона. Их ложь и есть беззаконие, т.к они лгут, что исполняют закон, и принять милость и благодать не хотят, потому и лгут. В итоге, их беззаконие заключается в том, что они не исполнили ни требование закона исполнять заповеди, ни требование возмездия в Теле Иисуса Христа. Но исполнившие требование возмездия закона в Иисусе Христе, тем самым исполнили, чем и утвердили закон .
Иисус всегда ходатайствует со Своей Кровью одесную Бога за нуждающихся в Его ходатайстве и принимающих его.

[alexoise]

Сами и подтверждаете, что заповеди , данные Моисеем немощны и бесполезны. С чем спорите?

С Истинной не спорят,когда раскроется истинное положение вещей,тогда весь мир будет искать Всевышнего Благословен Он...Б-г и Его Тора Истинны...

[Вовчик]

С Истинной не спорят,когда раскроется истинное положение вещей,тогда весь мир будет искать Всевышнего Благословен Он...Б-г и Его Тора Истинны...

А как мы узнаем, что раскрылось именно истинное положение вещей? Ведь то, что делал Христос никто никогда не делал ни до ни после. Разве Он не истина?

[alexoise]

А как мы узнаем, что раскрылось именно истинное положение вещей? Ведь то, что делал Христос никто никогда не делал ни до ни после. Разве Он не истина?

Как не делал,не Всевышний ли вывел народ Израиля из Египетского рабства чудесами и знамениями и не Он ли сказал-Спросите от края неба до края неба,чтоб Б-г избрал себе народ и вывел его из рабства и даровал ему Тору...А Египетские казни,было ли подобное этому,а как Иешуа бен Нун остановил солнце,было ли такое?Так что чудеса понятие относительное,да и Господь сказал-Если встанет между вами человек и своими чудесами прельстит вас служить другим Божествам,смерти предайте такого кудесника,все это записано в Торе...

[Вовчик]

Как не делал,не Всевышний ли вывел народ Израиля из Египетского рабства чудесами и знамениями и не Он ли сказал-Спросите от края неба до края неба,чтоб Б-г избрал себе народ и вывел его из рабства и даровал ему Тору...А Египетские казни,было ли подобное этому,а как Иешуа бен Нун остановил солнце,было ли такое?Так что чудеса понятие относительное,да и Господь сказал-Если встанет между вами человек и своими чудесами прельстит вас служить другим Божествам,смерти предайте такого кудесника,все это записано в Торе...

В том случае Всевышний делал через Моиссея, в этом, через Иисуса Христа. В любом случае делает Всевышний - это ясно. Но через кого Он показал истинный путь для каждого человека? И вопрос остаётся - как мы узнаЁм истину?

[alexoise]

Но через кого Он показал истинный путь для каждого человека?

Каждый считает по разному,лично для меня действенно Синайское Откровение и союз Б-га с избранным Им народом

[Вовчик]

С Истинной не спорят,когда раскроется истинное положение вещей,тогда весь мир будет искать Всевышнего Благословен Он...Б-г и Его Тора Истинны...

Тогда повторю свой вопрос - как мы узнАем, что раскрылось именно Истинное положение вещей?

[alexoise]

Тогда повторю свой вопрос - как мы узнАем, что раскрылось именно Истинное положение вещей?

А это ваш личный выбор,все в Божьих руках,кроме страха перед Ним...

[Вовчик]

А это ваш личный выбор,все в Божьих руках,кроме страха перед Ним...

Вы пишите: С Истинной не спорят,когда раскроется истинное положение вещей,тогда весь мир будет искать Всевышнего.

Для того, чтобы весь мир начал искать Всевышнего, должно произойти нечто очевидно Истинное для всех. Что это может быть? И как мы узнаем, что ЭТО именно ТО Истинное, о Котором вы говорите?

[alexoise]

Вы пишите: С Истинной не спорят,когда раскроется истинное положение вещей,тогда весь мир будет искать Всевышнего.

Для того, чтобы весь мир начал искать Всевышнего, должно произойти нечто очевидно Истинное для всех. Что это может быть? И как мы узнаем, что ЭТО именно ТО Истинное, о Котором вы говорите?

Приход Истинного Мессии и построение Третьего Храма...

[Йицхак]

Видим, что заповеди , данные Моисеем немощны и бесполезны, и было бы необоснованной ложью говорить, что греховное тело плоти побеждается ими. Только в Иисусе Христе ( через веру в Него) мы обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым.
Сами и подтверждаете, что заповеди , данные Моисеем немощны и бесполезны. С чем спорите?

С тем, как понимают данную фразу язычники.
А язычники понимают так: раз заповеди немощны и бесполезны, то и исполнять их не надо.
При этом напрочь не понимая, что 1) заповеди даны не им, а Израилю, и 2) самое главное, немощны и бесполезны заповеди потому, что не слушатели закона оправданы будут, а исполнители (с), а не потому, что заповеди сами по себе ничего не стоят. Бог ничего не дает бесполезного, но просто слушателям без исполнения - это, действительно, бесполезная трата времени.

У рожденного от Духа Божьего вопрос стоит по другому. Рожденный от Бога слушает и водится Его Духом , Который есть печать на сердце детей Божьих, и в Котором утверждается через веру слову благодати .

А водится куда? Откуда он знает направление, не зная заповедей?

Это смотря на какой завет смотреть. В новом заповеди даны для оправдания. Странно, Бог открыл настежь дверь, а исповедующие веру в свою праведность (через свои дела) все через заборы, колючие проволоки, рвы и стены залезть пытаются.

Это второе глобальное заблуждение язычников.
1) Внимательно прочитайте ЧТО есть Новый завет, 2) внимательно прочитайте КОМУ он обещан, 3) внимательно прочитайте прекращен ли при этом Ветхий завет.

И если ты цитируешь Павла, то знаешь и это:
потому что все согрешили и лишены славы Божией
ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

А еще я хорошо знаю, что верой в Иисуса не оправдывается никакя плоть, бо бесы веруют и трепещут и не всякий говорящий "Господи,Господи!" войдет в Царство, а только...
И далее слово Божие внятно говорит КТО это будет.

Ты пытаешься хулить Духа, т.к хочешь представить Бога не прощающим что-либо.

Это цитируя-то писания? Мощно.

Беззаконниками здесь названы именно люди, которые за внешними делами прячут свое волчье естество. Именно это волчье естество и противится духу и слову благодати, прикрывая свое звериное естество буквой закона.

Еще мощнее.
Но тут маленькая деталь: я процитировал слово Божие, а вот это, выделенное синеньким - ЧЬЕ слово? Божие или Ваше? Если Божие - даете главу, стих. Если Ваше - то скромнее, место Бога пока занято, не спешите это место занять.

Иисус всегда ходатайствует со Своей Кровью одесную Бога за нуждающихся в Его ходатайстве и принимающих его

Значит Писания лгут, когда говорят: отойдите от меня, Я никогда не знал вас.

[Сэр]

Йицхак

С тем, как понимают данную фразу язычники.

У тебя случайно не галлюцинации? Где ты видел язычников, и где ты видел, чтобы они здесь высказывали свое понимание фразы, которую я написал:
Видим, что заповеди , данные Моисеем немощны и бесполезны, и было бы необоснованной ложью говорить, что греховное тело плоти побеждается ими. Только в Иисусе Христе ( через веру в Него) мы обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым.
Ты сам подтвердил истинность написанного. а понимание этой фразы язычниками здесь никто не оставлял. Ну признались бы, что мол слова опередили мысли, захлестнули эмоции ,так нет же, нужно еще доказать всем, что случай хронический. И раз я ничего не говорил о понимании этой фразы язычниками и даже не спрашивал, то и говорить об этом нет смысла.

А водится куда? Откуда он знает направление, не зная заповедей?

Чтобы Им водиться, нужно Его ( Духа от Бога) иметь в себе и в Нем быть. А заповеди, как ты сам подтвердил, немощны и бесполезны. Заповеди и давались плотским, не рожденным от Бога, людям и, по причине своей немощности и бесполезности, не могли изменить дух человека. Лишь некоторые имели в себе дух от Бога. Дух Божий является обетованием нового завета, о чем и писали пророки, которых и убивали по причине того, что они были от Бога.

Это второе глобальное заблуждение язычников.
1) Внимательно прочитайте ЧТО есть Новый завет, 2) внимательно прочитайте КОМУ он обещан, 3) внимательно прочитайте прекращен ли при этом Ветхий завет.

Опять тебя понесло. Что же тебя на язычниках этих заклинило.
И вместо хоть какого-то здравого ответа выписываешь пункты, в которых сам, как свинья в апельсинах. Так бы и признался, что да, не хотят желающие жить по букве войти дверью, посредством Крови Иисуса, как дети Божьи, но хотят как воры и разбойники.

А еще я хорошо знаю, что верой в Иисуса не оправдывается никакя плоть, бо бесы веруют и трепещут и не всякий говорящий "Господи,Господи!" войдет в Царство, а только...
И далее слово Божие внятно говорит КТО это будет.

Лукавый дух тебе и лукавую трактовку рисует. Иисус же сказал, что верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден . И заметь, что ни оправдание, ни осуждение Он не ставит в зависимость от дел закона. И как может слепой разбираться в том, чего не видит? Ты даже не можешь отличить дел веры от дел закона. Ты и молока то еще не попил и не научился переваривать, а собрался твердую пищу принимать. Попей молочка, не насилуй желудочек.

Это цитируя-то писания? Мощно.

И дьявол цитировал писание.

Еще мощнее.
Но тут маленькая деталь: я процитировал слово Божие, а вот это, выделенное синеньким - ЧЬЕ слово? Божие или Ваше? Если Божие - даете главу, стих. Если Ваше - то скромнее, место Бога пока занято, не спешите это место занять.

Ну для начала давай вспомним полностью, а не отрывочно, что было написано мною:

Ты пытаешься хулить Духа, т.к хочешь представить Бога не прощающим что-либо. Беззаконниками здесь названы именно люди, которые за внешними делами прячут свое волчье естество. Именно это волчье естество и противится духу и слову благодати, прикрывая свое звериное естество буквой закона. Их ложь и есть беззаконие, т.к они лгут, что исполняют закон, и принять милость и благодать не хотят, потому и лгут. В итоге, их беззаконие заключается в том, что они не исполнили ни требование закона исполнять заповеди, ни требование возмездия в Теле Иисуса Христа. Но исполнившие требование возмездия закона в Иисусе Христе, тем самым исполнили, чем и утвердили закон .
Иисус всегда ходатайствует со Своей Кровью одесную Бога за нуждающихся в Его ходатайстве и принимающих его.

И если бы ты не делал со словами Иисуса то же, что и с моими словами, то чуть выше приведенных тобою стихов увидел бы и то, как Иисус предупреждает нас о волках в овечьей шкуре. Так же, можно встретить, такие Его слова, как о внутренности чаши, гробах окрашенных, об ожесточении сердец, и все это Он говорил о фарисеях . Также Он прощал грехи и изгонял бесов из блудниц и других грешников, спасал прелюбодеек . И хотя внешние дела тех, кого спасает Иисус, далеко не всегда белые и пушистые, мы не находим таких слов, с Его стороны, о их внутреннем содержании, какие Он сказал о фарисеях. Вывод очевиден, что беззаконники, о которых говорил Иисус в приведенных стихах, это не те, кто не исполнил требование закона соблюдать заповеди, как ты пытался под водительством лукавого духа нас убедить, а те, кто не исполнил требование возмездия закона в Теле Иисуса Христа.
Итак, вывод очевиден:
Иисус всегда ходатайствует со Своей Кровью одесную Бога за нуждающихся в Его ходатайстве и принимающих его.[/i]
А беззаконники , т.е те, кто не принял Иисуса Христа как Спасителя и помазанного Сына Божьего, и не выказывают никогда нужды в Нем.