Зачем исполнять закон заповедей?

[Кадош]

Павел учил, что Закон Моисея, некогда данный иудеям ангелами, отменен Иешуа, и что его заповеди больше соблюдать не надо.

И этот туда-же...
Павел никогда не говорил, что Иешуа отменил Закон и что его заповеди исполнять не надо. Да, братьев из язычников он не заставлял исполнять весь свод мицвот бней Исраэль, по той причине, что этого от них никогда ни Тора ни Моисей не требовал. А вот чтоб учить этому бней Исраэль... то тут, уважаемый вы начинаете противоречить Луке. Бо Лука утверждает, что апостолы во главе с Иаковом не поверили навету законников, что Павел и иудеев учит отступлению от Торы. Более того подали ему руку дружбы.
А вот вы наводите на него клевету. За это есть статья в Торе. Так что поаккуратнее с выражениями, бо во многословии не миновать греха. И вы согрешили этим против Павла. Согласно Закону вы за такое должны будете покрыться цараат! Но поскольку мы сейчас живем во время "лета господнего", то это наказание вас минует... сейчас.

[Кадош]

Так я дождусь когда-нибудь от кого-нибудь аргументов,зачем исполнять закон?

А вам уже ответил, затем что Христос не отменял его!
И затем что внутренний, духовный человек находит радость и удовольствие в исполнении Закона. Правда если человек духовно не родился, то оно и понятно, почему он не находит в этом удовольствия. Ведь плотской помышляет только о плотском, и ненавидит ничего духовного.

[Сэр]

А вам уже ответил, затем что Христос не отменял его!
И затем что внутренний, духовный человек находит радость и удовольствие в исполнении Закона. Правда если человек духовно не родился, то оно и понятно, почему он не находит в этом удовольствия. Ведь плотской помышляет только о плотском, и ненавидит ничего духовного.

1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Все предельно ясно. И никакого разделения на уверовавших из язычников и из иудеев. Это ваши с Йицхаком выдумки.

Так же

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

А ваши фантазии о плотском мышлении здесь никому не интересны.

И суть темы " для чего?". Цель, чего ты пытаешься достигнуть через исполнение закона, а не рабское "должны или не должны?".

[Сэр]

Точно так: отойдите от Меня делающие беззаконие, Я никогда не знал вас (с)

А какие, однако, духовные подходили - и бесов изгоняли, и пророчествовали...

Да. И думали, что они дети Авраама . Но не обрезание на плоти определяет принадлежность к Израилю, как ты говоришь, а обрезанные через веру в силу Божию . Истинные иудеи, это имеющие дух Христов . И в этом ты солгал.

И уж не тебе рассуждать о духовном. Кроме извращения у тебя ничего пока не получается. Нужно иметь дух, чтобы быть способным рассуждать о духовном,да и вообще, чтобы по праву называться иудеем, а не тем,кто из числа синагоги сатанинской.

[Алексей Г.]

Павел никогда не говорил, что Иешуа отменил Закон и что его заповеди исполнять не надо.

Ложь. Павел говорил:

Цитата из Библии:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением (Еф. 2:14-15)

Цитата из Библии:

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя (Гал. 3:23-25)

[Алексей Г.]

И затем что внутренний, духовный человек находит радость и удовольствие в исполнении Закона.

В обрезании, соблюдении субботы и праздничных времен, в соблюдении постановлений о чистой пище? Павел этому учил?

[Stas S.]

Я повторяю всего лишь то, что сказал Он сам:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Мф.5)
Если небо и земля не прейшли - значит, закон пока на месте.

Он и исполнил все что написано в законе, потому что закон свидетельствовал о Нем, его смерти и воскресении из мертвых!

Ни одна иота или ни одна черта не прейдет, о чем это? Если закон жертвоприношений отменен, то получается Христос соврал? Все таки пропала одна черта и одна иота?

Небо и земля не прешли и закон на месте для тех, кто не родился свыше от Духа, для грешников, развратных и оскверненных, и тд:

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
(1Тим.1:8-11)

Какой закон возмечтает отменить антихрист во время своего пришествия, если закон уже 2000 лет назад якобы отменен Христом?

Не отменен, а упразднен законом веры в духе жизни во Христе. И упразднение было не только в отношении жертвоприношений, для этого нужно непредвзято читать новый завет.

[Stas S.]

И затем что внутренний, духовный человек находит радость и удовольствие в исполнении Закона.

Да, находит радость в исполнении закона, потому что закон от Бога, закон выражает Божественную сущность, то есть любовь. Как знаем в любви и есть исполнение закона, а закон это только тень.

Вот и находит человек радость в законе потому что другого ему не открыто. Не открыта сама жизнь и праведность независимо от дел закона.

Находите удовольствие в законе и дальше.

С любовью к вам во Христе.

[Двора]

Да, находит радость в исполнении закона, потому что закон от Бога, закон выражает Божественную сущность, то есть любовь. Как знаем в любви и есть исполнение закона, а закон это только тень.

Вот и находит человек радость в законе потому что другого ему не открыто. Не открыта сама жизнь и праведность независимо от дел закона.

Находите удовольствие в законе и дальше.

С любовью к вам во Христе.

В воздухе вы подвисли, нет у вас основание на что опереться,
потому как закон , святой и духовный вы упраздняете,
а воображаемый утверждаете.
Вы радуетесь воображаемому закону
почему?
Да потому что словесно его представить не можите.
А Закон Законодателя выражен словесно, его можно прочитать и им можно наполнить руки, на нем можно стоять устойчиво, ибо он истина , скала непоколебимая,
его можно увидеть рассмотреть и верой принять и жить им.

[Алексей Г.]

Он и исполнил все что написано в законе, потому что закон свидетельствовал о Нем, его смерти и воскресении из мертвых!

Чепуха. Христос не мог исполнить все заповеди Закона, хотя бы потому, что был мужчиной и не мог совершить омовение после месячных, и не имел детей и не мог сделать обрезание сыну на восьмой день.

Ни одна иота или ни одна черта не прейдет, о чем это? Если закон жертвоприношений отменен, то получается Христос соврал? Все таки пропала одна черта и одна иота?

Христос не соврал. Врут те, кто говорит, что закон жертвоприношений отменен. Ибо те, кто верят в Христа, приносят духовные жертвы, соединяясь посредством причастия с единожды принесенным в жертву Телом Христа.

Небо и земля не прешли и закон на месте для тех, кто не родился свыше от Духа, для грешников, развратных и оскверненных, и тд:

Бред. Согласно Евангелию от Луки, Христос говорил: "Скорее небо и земля прейдут, нежели хоть черта или йота из Закона пропадет". Только полный идиот после этого может утверждать, что старые небо и земля прошли (почему прошли? где в Писании сказано, что прошли?), и можно не исполнять закон.

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
(1Тим.1:8-11)

А что, верующие в Христа не имеют грехов? Если сказано, что нет праведного ни одного, кто бы делал добро и не грешил? Что, верующие в Христа безгрешны, как сам Христос? Если кто скажет, что не имеет греха, солжет, как говорит Иоанн.
А если верующие в Христа - грешники, то не им ли писан Закон?

Не отменен, а упразднен

Такой же идиотизм, как в случае с небом и землей. "Отменен" и "упразднен" - синонимы.

[Двора]

Врут те, кто говорит, что закон жертвоприношений отменен.

Отменяет первое постановляет второе.

[Сэр]

В воздухе вы подвисли, нет у вас основание на что опереться,
потому как закон , святой и духовный вы упраздняете,
а воображаемый утверждаете.
Вы радуетесь воображаемому закону
почему?
Да потому что словесно его представить не можите.
А Закон Законодателя выражен словесно, его можно прочитать и им можно наполнить руки, на нем можно стоять устойчиво, ибо он истина , скала непоколебимая,
его можно увидеть рассмотреть и верой принять и жить им.

Вот именно , что можно увидеть. Но он и дан для плотских. И неверующие понимают как исполнять закон. Для этого вера не нужна и быть рожденным от Духа не нужно. А вот в вопросе "как быть водимым духом", вот тут у всех надеющихся на плоть и непонимание . Так же не могут они ничего сказать, как утверждаться в благодати и познании Господа Иисуса Христа.

[Двора]

Вот именно , что можно увидеть. Но он и дан для плотских. И неверующие понимают как исполнять закон. Для этого вера не нужна и быть рожденным от Духа не нужно. А вот в вопросе "как быть водимым духом", вот тут у всех надеющихся на плоть и непонимание . Так же не могут они ничего сказать, как утверждаться в благодати и познании Господа Иисуса Христа.

Это дорогой форумчанин бревна в глазах,
а бревно это пустое учение, так написано у пророка.
Нет плода от укоров, что вы плотские нам , а мы вам что это вы имеете плотские помышления потому что ваши помышления не от Бога.
Не от Бога называть святой духовный закон плотским.
И кто называет заповедь святую духовную праведную и добрую плотской тот не имеет способности мыслить от Бога.
И вот вам это говорят, а вы не соглашаетесь с этим,
потому что в вашем разумении, говорящие так мыслят по плоти.
И плода рассудительности нет.
Что делать?
Продолжать тыкать что вы....
И отвечать тем же.....
Не хорошее дело.
Благословляем друг друга на поиск Истины, нашедший Истину будет научен Ею и освободится от неправд.

[Кадош]

Все предельно ясно. И никакого разделения на уверовавших из язычников и из иудеев. Это ваши с Йицхаком выдумки.

Наверное это:
Деян.15:23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Тоже мы с Йицхаком выдумали...
Ой, Сэр, вы-бы для начала, хоть бы почитали НЗ, что-ли.

А ваши фантазии о плотском мышлении здесь никому не интересны.

Плотским естественно не интересны, ведь эти рассуждения осуждают их!

И суть темы " для чего?". Цель, чего ты пытаешься достигнуть через исполнение закона, а не рабское "должны или не должны?"

Я уже ответил: -Потому что Христос не отменял. В Экзегетике я открыл новую тему по 7-ой главе Римлянам. там я показываю, почему и Павел не отменял. Хотя вам, плотским это не интересно...
Но вот родившимся свыше будет интересно, ведь они находят удовольствие в Законе!

PS Как то Иоанн, увидев, желающего креститься от него Иисуса воскликнул: "Тебе ли креститься у меня?"
На что Христос заметил: "Оставь теперь. Потому что так надлежит нам исполнить всякую правду".
Видимо вы всякую правду исполнять не намерены, в отличие от Христа. Раз ищете ответа зачем, когда вам уже ответили - потому что надо!!!

[Кадош]

Ложь. Павел говорил:

Цитата из Библии:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением (Еф. 2:14-15)

И какое отношение размышления Павла о всеобщности Бога и упразднения стены между язычниками и евреями имеет к разговору о том, что Павел никогда не говорил за отмену Закона? Я-ж вам уже не раз предлагал вдуматься в прикол, который здесь Павел говорит упразднил Тору - Торой! Вы б вдумались для начала...

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя (Гал. 3:23-25)

И? Где отмена??? Внешний детоводитель уже не нужен на том основании, что он вписан на скрижалях сердца. Он уже внутри нас есть!!!
Где отмена?
Я вижу что Павел просто обращает внимание Галатов на указания ТаНаХа, каким образом новый завет будет заключен, читаем у Иеремии:
Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И именно поэтому надобность во внешнем детоводителе отпадает, бо он уже внутри.
Где здесь за отмену???
Я понимаю ваше горячее сердце, однако вы ревнуете не по разуму...
А Бог желает от вас разумного Ему служения.