Зачем исполнять закон заповедей?

[diana]

Суламита.
Спасибо. Понятно. Успокоили.
если пишите, "...так не я живу..Иисус..он что блудить побежит или воровать..."
то согласна.
Действительно, если Иисус живет в нас Духом Своим, а мы живем в Нем, как Он в Отце, то мы ходим в обновленной жизни и нет в ней места греху.
И мы, обновляясь и очищаясь, совершенствуем себя с помощью Духа Святого, достигая Любви.
Каждый, конечно, на своем уровне находится, но все - едины во Христе.

[Алексей Г.]

Павел конкретно писал вот это:
"31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ.» РИМЛЯНАМ: 3

Вы выдергиваете слова Павла из контекста всех его Писаний, и поэтому придаете его словам противоположный смысл.
Еще раз объясняю. Оправдывающийся верой говорит: да, закон свят, праведен и добр, настолько свят, что оправдаться делами закона невозможно, Бог судит по закону, и весь мир виновен перед ним, закон заграждает всякие уста. Это и есть утверждение закона как абсолютно святого и праведного. Но из этого утверждения не следует, что закон надо исполнять. Наоборот, Павел призывает умереть для этого святого и праведного закона, потому что он не распространяется на мертвых.
Я не допускаю мысли, что вы не понимаете павловых софизмов, и считаю, что вы просто лукавите.

[Сэр]

Павел конкретно писал вот это:
"31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ.» РИМЛЯНАМ: 3

Вот как разговаривать с человеком, который врет в наглую? Это вопрос к Эстер. Он ведь не заблуждается . Он ведь прекрасно понимает, что он лжет и лжет намеренно. А для чего он лжет?

[Монад]

[quote=Алексей Г.;2036299]

Наоборот, Павел призывает умереть для этого святого и праведного закона, потому что он не распространяется на мертвых.
Я не допускаю мысли, что вы не понимаете павловых софизмов, и считаю, что вы просто лукавите.

Алексей, я тебя приветствую и уважаю за благое упорство.
Я вот тоже выдернул из твоего тоста фразу. Почему это сразу лукавство, если смысл сказаного не потерялся?

Я уже устал приводить примеры:
Висит табличка - "не курить" это запрет? да, но не для меня т.к. месяц тому назад, я прекратил курить. Я для него, он для меня - умерли. Табличка весеть осталась, но она для меня - не указ, а всем
прочим, она осталась, как напоминание, или закон.

Но набилась поллная электричка пассажиров и кто-то старается
табличку оторвать и выбросить, мы мол и так люди не глупы, уважаемая публика и не можем себе позволить никакого нарушения.

Может? может никто и не закурит, а то, что большая половина пасажиров хамы и никто о ближнем не волнуется, и место для себя полутше, и толкнет, и выругается если плохо спал...
Это примерно то, что у нас на форуме, если ты закон не нарушаешь,
как мешает тебе табличка?

[Сэр]

Вы выдергиваете слова Павла из контекста всех его Писаний, и поэтому придаете его словам противоположный смысл.
Еще раз объясняю. Оправдывающийся верой говорит: да, закон свят, праведен и добр, настолько свят, что оправдаться делами закона невозможно, Бог судит по закону, и весь мир виновен перед ним, закон заграждает всякие уста. Это и есть утверждение закона как абсолютно святого и праведного. Но из этого утверждения не следует, что закон надо исполнять. Наоборот, Павел призывает умереть для этого святого и праведного закона, потому что он не распространяется на мертвых.
Я не допускаю мысли, что вы не понимаете павловых софизмов, и считаю, что вы просто лукавите.

Утверждение заключается в вере. Поясню. Утверждение заключается в исполнении его (закона) требования. Если бы можно было просто устранить закон, то это было бы и сделано. Но закон нельзя просто устранить. Поэтому и пришел Иисус Христос и умер не за свои грехи и воскрес силою Божьей. Будучи полностью единым с Богом, Он не мог умереть иначе, как не за свои грехи. Но не согрешив в вере воскрес Духом Божьим . Делами веры, которые подтверждают веру и принятие искупительной жертвы являются исповедание Иисуса Христа Господом и крещение в воде. Это значит , что Иисус Христос дал нам Свое Тело, чтобы в Его Теле мы исполнили требование возмездия закона. В этом и утверждение. Требования закона должны быть исполнены. Либо нужно исполнить требование соблюсти заповеди. Либо исполнить требование возмездия. Иного не дано. В этом два завета. Жизнь и смерть. Избери жизнь и живи.

[Алексей Г.]

Алексей, я тебя приветствую и уважаю за благое упорство.

Спасибо.
Если бы Павел писал именно о том, о чем пишите вы, а именно, что закон не осуждает тех, кто соблюдает его заповеди, и потому на таких добропорядочных людей закон и не нужен, то у меня не было бы к павлу претензий, если не считать некоторой странности этого рассуждения.
Но Павел пишет совершенно о другом!
Павел пишет, что святой, праведный и добрый закон был дан людям враждебными им ангелами, чтобы поработить человека греху и господствовать над ним. Почему поработить греху? Потому что все люди грешники по испорченной адамовой природе, и потому святой закон не могут исполнять. А кто не исполняет закон, тот раб греха и смерти. Вот таким образом святая заповедь послужила людям к смерти.
Соответственно, делами закона оправдаться невозможно. Какой выход? Павел говорит, что ныне, независимо от закона, пришла благодать в лице Христа, который принес себя в жертву за наши грехи. Тот, кто уверует в Христа и крестится с ним в смерть, тот умирает для закона, ибо закон распространяется только на живых. Умерший для закона больше не под законом, закон им больше не руководит, а руководит дух, и жить надо по духу. Как это - по духу? И Павел подробно объясняет, как. В этой жизни по духу много хорошего, но нет там ни обрезания, ни субботы, ни праздничных времен, ни чистой пищи, ни множества других предписаний, которые есть в законе. Нет того, что Павел именует "плотским".
Поэтому совершенно неверны ваши аналогии. Пользуясь вашим примером, курить в вагоне, по Павлу, нельзя, а ехать в нем за тридевять земель в субботу - можно. Хотя раньше, по закону, было нельзя. Более того, добровольный отказ от курения - это опять же не заповедь закона, а жизнь по духу! Закона нет вообще.
Спрашивается в задачнике - согласуется ли это с Танахом и учением Христа? Нет, не согласуется совершенно, ибо Танах и Христос говорят: закон вечен и обязателен для соблюдения во всей своей полноте, до малейшей заповеди. Тогда как Павел призывает умереть для закона вообще ради жизни по духу, и лишь случайным образом некоторые его наставления в жизни по духу совпадают с заповедями закона.
Допустим, мужчина не обрезал своего сына на восьмой день. Это преступление по Закону. А по Павлу - так и надо делать, чтобы не попасть опять под закон и не стать рабом ангелов-архонтов.
Так что либо закон, либо Павел. Закон и учение Павла несовместимы.

[Сэр]

Алексей Г.

Правда Божия открывается от веры в веру. Иными словами, нужно поверить в веру.

23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.

Павел , так же как и Иисус, проповедовал веру.

[СуламитаY]

Алексей Г.

Правда Божия открывается от веры в веру. Иными словами, нужно поверить в веру.

не ..не в веру верить нужно а Богу..иначе ерунда получается..я верю в свою веру..самость опять..а это не Бог...

Цитата из Библии:

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

это вера...мы приходим к Богу.и всегда верим что Он Есьмь..Жизнь..и ищем Его..Жизнь..Слово..Иисус Дух Животворящий..и Воздает Иисусом Христом..Словом..вначале было Слово...и Слово было Бог...и Слово стало плотию полное благодати и Истины..посему рождаемое святое наречется сыном Божиим..Тело Христа...

[Вовчик]

СуламитаY

не ..не в веру верить нужно а Богу..иначе ерунда получается..я верю в свою веру..самость опять..а это не Бог...

Ну вот вы сами и доказали ему то, против чего возражали, подтвердив тем самым его слова.

[неизвестный]

Вот как разговаривать с человеком, который врет в наглую? Это вопрос к Эстер. Он ведь не заблуждается . Он ведь прекрасно понимает, что он лжет и лжет намеренно. А для чего он лжет?

Уважаемый СЭР, - НЕ ТОРОПИТЕСЬ. Почему бы не быть поскромней, если не отрицаете, что вы не Бог, а значит ОЧЕНЬ ЗАПРОСТО можете заблуждаться.
Вы просили АРГУМЕНТЫ? Я привёл их. Они вам НЕ НРАВЯТСЯ, потому что свидетельствуют что я прав, хоть это слова Апостолов, и Самого Иисуса Христа. У вас, видимо, - ЕСТЬ СВОИ АРГУМЕНТЫ, свидетельствующие - о вашей правоте в отношении Закона Божьего?
ПОЧЕМУ НЕ ПРИВОДИТЕ АРГУМЕНТЫ, чтобы быть убедительным?
Неужто, считаете, что ЭМОЦИИ убедительней? Эмоции, это ДЕЛО ПЛОТИ, которая ВСЕГДА ЗАБЛУЖДАЕТСЯ, потому что ищет ВОЖДЕЛЕННОГО для себя в этой материальной «жизни», а не Истину, которая ДУХОВНА.
Прислушайтесь к АПОСТОЛУ Павлу, ибо он сказал:
«Я говорю: поступайте по духу, и вы НЕ БУДЕТЕ ИСПОЛНЯТЬ ВОЖДЕЛЕНИЙ ПЛОТИ, 17 ибо ПЛОТЬ ЖЕЛАЕТ ПРОТИВНОГО ДУХУ, а ДУХ ПРОТИВНОГО ПЛОТИ: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.» ГАЛАТАМ: 5
А потому, люди, обладающие ПЛОТСКИМИ качествами, - не понимают (ещё и не хотят) учение Христа О ЗАКОНЕ, переданное нам через Павла.
Им УДОБНО ОТВЕРГНУТЬ ЗАКОН БОЖИЙ, осуждающий Плоть на смерть за ту жизнь, которую они любят.
А потому:
«3 Как Закон, ОСЛАБЛЕННЫЙ ПЛОТИЮ, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и ОСУДИЛ ГРЕХ ВО ПЛОТИ,.»

Потому, и говорил Сын Божий (в которого ВСЕ должны верить), что Отец Его Бог, ищет Себе поклоняющихся В ДУХЕ, поскольку, Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему, -ДОЛЖНЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ и ИСТИНЕ.
В связи с этим и продолжу ту же цитату Павла:
«4 чтобы ОПРАВДАНИЕ ЗАКОНА ИСПОЛНИЛОСЬ в нас, живущих не по плоти, но по духу.» РИМЛЯНАМ: 8
Несомненно, ОПРАВДАНИЕ ЗАКОНА - ДОЛЖНО ИСПОЛНИТЬСЯ.

Видите, сколько я аргументов привожу? Жду ваших.

[неизвестный]

Вы выдергиваете слова Павла из контекста всех его Писаний, и поэтому придаете его словам противоположный смысл.
Еще раз объясняю. Оправдывающийся верой говорит: да, закон свят, праведен и добр, настолько свят, что оправдаться делами закона невозможно, Бог судит по закону, и весь мир виновен перед ним, закон заграждает всякие уста. Это и есть утверждение закона как абсолютно святого и праведного. Но из этого утверждения не следует, что закон надо исполнять. Наоборот, Павел призывает умереть для этого святого и праведного закона, потому что он не распространяется на мертвых.
Я не допускаю мысли, что вы не понимаете павловых софизмов, и считаю, что вы просто лукавите.

Вот вы пишете:
«Вы выдергиваете слова Павла из контекста всех его Писаний, и поэтому придаете его словам противоположный смысл.»

Я не думаю, что есть необходимость перепечатывать всё послание Павла, для тех, кому известны слова Библии.
А те немногие его слова, которые я привожу НЕ УТРАЧИВАЮТ СМЫСЛА, который вложил в него Павел, потому что я ИМИ РУКОВОДСТВУЮСЬ, а не пристраиваю под смысл своих слов. Если это НЕ ТАК приведите примеры, чтобы это было видно НЕ ТОЛЬКО ВАМ одному. И мы очень просто решили бы этот вопрос, оценив расходятся ли наши понимания со Словом в Библии.

Но, следующие ваши слова, мне ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛИСЬ, потому что они указывают на то, что вы СПОСОБНЫ понимать, хотя придерживаетесь старых убежедений. Вы говорите на справедливые слова МАНАДА:
«Если бы Павел писал именно о том, о чем пишите вы, а именно, ЧТО ЗАКОН НЕ ОСУЖДАЕТ ТЕХ, КТО СОБЛЮДАЕТ ЕГО ЗАПОВЕДИ, И ПОТОМУ НА ТАКИХ ДОБРОПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ ЗАКОН И НЕ НУЖЕН, то У МЕНЯ НЕ БЫЛО БЫ К ПАВЛУ ПРЕТЕНЗИЙ, если не считать некоторой странности этого рассуждения.»

Вы, верно поняли МАНАДА, и это на самом деле ТАК, как написано в Библии.
Но, то что вы ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТЕ этому требует исследования (для пользы думающих подобно вам), а не ГОЛОСЛОВНОГО заявления.
Какие аргументы у вас против того, что вы сам поняли у МАНАДА?

Ибо, я согласился бы и с другими вашими словами:
«Тот, кто уверует в Христа и крестится с ним в смерть, тот умирает для закона, ибо закон распространяется только на живых.»,
если бы увидел ПОНИМАНИЕ их.

[Алексей Г.]

А те немногие его слова, которые я привожу НЕ УТРАЧИВАЮТ СМЫСЛА, который вложил в него Павел

Еще раз прямой вопрос.
Чему учил Павел: что надо соблюдать Закон Моисея или что закон упразднен для тех, кто во Христе?
Еще более конкретно: надо тем, кто во Христе, делать обрезание, как велит закон Моисея, или нет?

[Кадош]

10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. [/bible]

ТАК И ВЫ ПОЧИТАЙТЕ СЕБЯ МЕРТВЫМИ ДЛЯ ГРЕХА!!!
Как вы определите что есть грех, а что не есть грех???

Вот Павел утверждает, что только Законом это можно определить.
А вы что утверждаете???

Так где и кем отменен Закон?
Вы так ничего и не привели, а я все жду...

[Алексей Г.]

Так где и кем отменен Закон?
Вы так ничего и не привели, а я все жду...

По словам Павла, он отменен Христом.

[Кадош]

если тело сама что то считает..это ..простите клиника..

Вот и я говорю, клиника. Тело должно исполнять то, что приказывает голова. Тем более и Церковь должна исполнять то, к чему Христос призывает. А Он однозначнол сказал - "пока небо и земля не перйдут", т.е. ВСЕГДА!!!