Зачем исполнять закон заповедей?

[брат Иисуса]

брат Иисуса.

В одном случае Он говорил про обрезание сердца жестоковыйным людям, которые не покоряются Истине.
В другом случае в притче Он говорил про тех, кто надмевается над природными ветвями и корнем. И говорил, что не ветви привитые корень держат, а наоборот. И говорил что будет с такими ветвями, если они будут вести себя дерзко и необузданно.

Где это он говорил про природные ветви и корень? Где это Он иудеев называл природными ветвями а последователей из других народов называл привитыми? Посмотрите по симфонии как Иисус отзывается об иудеях. Что Иоанн говорил надеющимся на своё происхождение.

Цитата из Библии:

9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:9,10)

Иоанн ветхозаветный пророк. То есть его слова обращены к подзаконным, а не к язычникам.
Он им говорил даже не думать о том чтобы говорить языком своим "мы дети Авраама". Это для тех кто решил хвалиться происхождением плоти, уповать на плоть, плотью превозноситься над прниявшими Христа людьми из язычников. Ведь те кто принял Христа являются детьми по вере, а не по плоти, детьми свободной, а не рабыни. Ох и достанется же таким превощзносящимся и хвалящимся своей плотью. Уже и секиря при корне лежит. Это не веточки секатором, это секирей и при корне. Вот это обрезание, на корню прямо обрежется плоть, по плоти рождённое, на плоть уповающее.

[брат Иисуса]

Затем, что человек, которому я написала, вроде, как хочет убедить.

И что? Вы хотели его переубедить, убедить не убеждать?
Отвечу здесь. Я хотела обратить его внимание на бессымсленность беседы в таком духе. Чтение нотаций ещё никого не привело к покаянию.

Модератор

[Сэр]

Сэр.

Да, вы правы, бедный Стефан, бедные пророки...
Эх, жестоковыйные...люди с необрезанным сердцем и ушами...
...вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили...

Так главное там милость. Чему вы и противитесь.

[Сэр]

Эстер-Эстония

Боретесь с жидо-масонским заговором?

На этом форуме? Я считал его христианским

Сорри, но Вы написали, почему открыли эту тему, а вопрос был: с какой целью...

10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
12 Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.
13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,

17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.

[неизвестный]

"Утверждение закона" по Павлу означает всего-навсего признание верующим недостижимой святости и праведности закона, пред которым виновен весь мир.

"Утверждение закона" по Павлу означает всего-навсего признание верующим недостижимой святости и праведности закона, пред которым виновен весь мир.

Вот тут, ВЕРУЮЩЕМУ никак НЕЛЬЗЯ СОГЛАСИТЬСЯ с вашими словами, что ВАШЕ мнение СООТВЕТСТВУЕТ УЧЕНИЮ ПАВЛА.
Поскольку, это ТОЛЬКО для «неверующих» Закон является НЕДОСТИЖИМЫМ для Праведности и Святости. Ведь, - ВЫ ЖЕ НЕ БУДЕТЕ СПОРИТЬ? что весь мир не верует, а потому и НЕ БОИТСЯ Бога, погрязая в бесконечных грехах. И потому ВЕСЬ МИР СТАНОВИТСЯ ВИНОВНЫМ ПЕРЕД БОГОМ!
Поскольку, это от людей мира Праведность и Святость бесконечно далеки (также, как и для Евреев - ветхих-плотских, а также нынешних таких же), потому что они СМЕРТЕЛЬНЫ ДЛЯ ПЛОТИ. Почему? А потому, что, следуя Закону, надлежит ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что в этом мире служит плоти. А значит, это и конец самому миру, ибо в нём, тогда получается НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, в то время, как он обеспечивает существование Плоти на момент её пребывания в нём.

Что же касается ХРИСТИАН-ВЕРУЮЩИХ, то вам очевидно не известны слова, сказанные им:
«15 Не любите мира, ни того, что в мире: КТО ЛЮБИТ МИР, В ТОМ НЕТ ЛЮБВИ ОТЧЕЙ. 16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а ИСПОЛНЯЮЩИЙ ВОЛЮ БОЖИЮ ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК.»
А потому Верующие-Христиане, именно благодаря СЛЕДОВАНИЮ Закону ОБРЕТАЮТ и Праведность и Святость для будущей Вечной Жизни в Царстве Бога. Именно это и есть БЛАГАЯ ВЕСТЬ, ради которой ЗАРАНЕЕ и дан Закон ЛЮБВИ Закон БОГА, через Моисея.
Вы же, ссылаясь на АНГЕЛОВ, видимо не понимаете, что, если что и делается кем-то, то ВСЁ является ПЛОДОМ ВОЛИ БОГА. Как же тогда, отнимая Славу у Бога, приписывать Его дело, служителям-посредникам? СЛАВА ЕДИНСТВЕННОМУ и ИСТИННОМУ БОГУ ВО ВЕКИ ВЕКОВ! АМИНЬ!

продолжение следует

[брат Иисуса]

Вот тут, ВЕРУЮЩЕМУ никак НЕЛЬЗЯ СОГЛАСИТЬСЯ с вашими словами, что ВАШЕ мнение СООТВЕТСТВУЕТ УЧЕНИЮ ПАВЛА.
Поскольку, это ТОЛЬКО для «неверующих» Закон является НЕДОСТИЖИМЫМ для Праведности и Святости.

Есть примеры достигнувших?

Ведь, - ВЫ ЖЕ НЕ БУДЕТЕ СПОРИТЬ? что весь мир не верует, а потому и НЕ БОИТСЯ Бога, погрязая в бесконечных грехах. И потому ВЕСЬ МИР СТАНОВИТСЯ ВИНОВНЫМ ПЕРЕД БОГОМ!
Поскольку, это от людей мира Праведность и Святость бесконечно далеки (также, как и для Евреев - ветхих-плотских, а также нынешних таких же)

Думаете евреи не говорят о страхе Божьем так же как и Вы? Вы послушайте раввинов, удивитесь, насколько проповеди ваших пасторов похожи на их лекции. Только пастора очень поверхностны. Вы ещё попробуйте превзойти праведность фарисеев-равинов. Своим исполнение Вы никогда их не превзойдёте. Можно только праведностью Иисуса Христа, которую мы получаем по вере. Она не от наших дел, а от Его дел, потому не видна в наших делах, только можно верить, что Он нам отдал свою праведность.

Что же касается ХРИСТИАН-ВЕРУЮЩИХ, то вам очевидно не известны слова, сказанные им:
«15 Не любите мира, ни того, что в мире: КТО ЛЮБИТ МИР, В ТОМ НЕТ ЛЮБВИ ОТЧЕЙ. 16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а ИСПОЛНЯЮЩИЙ ВОЛЮ БОЖИЮ ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК.»

Вы же пишите что евреи живущие по ВЗ это мир, значит и ВЗ это мир.
Вы хорошие места цитируете. Но правильно ли Вы их понимаете и толкуете? Вы проверьте себя, свои выводы на практике. Посмотрите на себя, если Ваша совесть ещё не сильно сгорела, то Вы быстро обнаружите, что Вы грешите.

[diana]

брат Иисуса.

Дух Святой говорит не хвалиться тем, кто хвалится происхождением по плоти, как Вы привели пример из Иоанна.
А если не так - то секира лежит при корне. Да?

А ХВАЛИТЬСЯ ВЕТВЯМ ПРИВИТЫМ ПЕРЕД ДЕРЕВОМ И КОРНЕМ и НАДМЕВАТЬ и ДЕРЗИТЬ и САДИТЬ СЕБЯ В РАЮ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ и РАСПРЕДЕЛЯТЬ МЕСТА и СВОДИТЬ СВОИМИ ЕРЕСЯМИ С ПУТИ ИСТИННОГО и БОГОХУЛЬСТВОВАТЬ, НАПРАСНО НОСЯ ИМЯ БОЖИЕ -- МОЖНО?????

И если природных ветвей и дерева и корня не пожалеют за недостойное поведение - то что говорить о привитых ветвях.
Или вы думаете что и в ЦН, как и здесь, в этом падшем мире действуют такие же законы?
И что, вы со своей наглостью и дерзостью и там будетет устанавливать правила и вносить туда свой хаос, который не перебороли здесь.
Или вы думаете что туда войдет кто-либо не то что с грехом непокаянным, но и с неумением контролировать свои помыслы?
Нет.
Здесь на Земле, нам дано место и время - для обучения, для понимания вредоносного действия греха, для совершенствования себя с помощью Духа Наставника.

[СуламитаY]

брат Иисуса.

Дух Святой говорит не хвалиться тем, кто хвалится происхождением по плоти, как Вы привели пример из Иоанна.
А если не так - то секира лежит при корне. Да?

Цитата из Библии:

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Цитата из Библии:

11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. 12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

Рим.4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

[неизвестный]

Есть примеры достигнувших?

Думаете евреи не говорят о страхе Божьем так же как и Вы? Вы послушайте раввинов, удивитесь, насколько проповеди ваших пасторов похожи на их лекции. Только пастора очень поверхностны. Вы ещё попробуйте превзойти праведность фарисеев-равинов. Своим исполнение Вы никогда их не превзойдёте. Можно только праведностью Иисуса Христа, которую мы получаем по вере. Она не от наших дел, а от Его дел, потому не видна в наших делах, только можно верить, что Он нам отдал свою праведность.
Вы же пишите что евреи живущие по ВЗ это мир, значит и ВЗ это мир.
Вы хорошие места цитируете. Но правильно ли Вы их понимаете и толкуете? Вы проверьте себя, свои выводы на практике. Посмотрите на себя, если Ваша совесть ещё не сильно сгорела, то Вы быстро обнаружите, что Вы грешите.

Вы меня, видимо, с кем-то ПУТАЕТЕ.
Тем не менее, если я что-либо ХОРОШО сказал, а вы были бы авторитетом, к которому НАДЛЕЖИТ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ и тотчас исполнять, то разве была бы необходимость напоминать вам, что из одного отверстия источника - НЕ БЕЖИТ "горькая" и "сладкая" вода?
А то, что вы ко мне относитесь с недоверием, в этом нет плохого (для меня, хотя бы). Ибо люди даже Богу недоверяют, в то время, как чтят собственное мнение.

[неизвестный]

цитата НЕИЗВЕСТНОГО:

Разве не видно, что именно, Вера ЗАКОН УТВЕРЖДАЕТ, хотя «верующие» норовят его УПРАЗДНИТЬ, говоря, что «Господь оправдывает не делающего, а верующего». И опять-таки ПОСРЕДСТВОМ Павла.

«Несомненно. Ибо Павел так и пишет: "А не делающему, но верующему... вера его вменяется в праведность" (Рим. 4:5)»

И всё-таки, только лишь Вера утверждает Закон! Однако, совсем ОЧЕВИДНО, что ЗАКОН УТВЕРЖДАЕТ не та «вера» «верующих», которые норовят Его УПРАЗДНИТЬ (своей «верой»). Это люди плотские, носящие имя христиан, но силы их ЧУЖДЫ (по образу Евреев, которые имя носили, но Веры не имели). И именно они ТОРОПЯТСЯ направить на себя слова Павла:
«А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.»
- с тем, чтобы ОТВЕРГНУТЬ исполнение Закона по ЗАБЛУЖДЕНИЮ, которым их НАКАЗАЛ Бог. Оттого, они и не понимают смысла этих слов Павла.
Однако, вполне возможно, что, когда Евреи ОБРАТЯТСЯ, ПОВЕРИВ во Христа, то Вера их превзойдёт всех.

[Эстер-Эстония]

На этом форуме? Я считал его христианским

А почему в прошедшем времени? Он таковым и является.

Общие положения

1. Форум предназначен для христианского общения.
2. Участвующие обязуются проводить общение в духе любви и кротости, не оскорблять друг друга, показывать максимум вежливости и терпения по отношению друг ко другу.
/.../

12 Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.
13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.

ОК, однако мне хотелось бы окончательно прояснить Ваше позициютогда у меня к Вам ещё три небольшие просьбы:
1. перечислите, пожалуйста, (тезисно) положения учения беззаконников, которые Вы стремитесь опровергнуть в этой теме;
2. поясните, кого Вы считаете иудеями и фарисеями и прочими беззаконниками;
3. назовите меры, которые, на Ваш взгляд, должны быть предприняты по отношению:
а) к иудеям,
б) к евреям.

[Монад]

цитата НЕИЗВЕСТНОГО:


«Несомненно. Ибо Павел так и пишет: "А не делающему, но верующему... вера его вменяется в праведность" (Рим. 4:5)»

И всё-таки, только лишь Вера утверждает Закон! Однако, совсем ОЧЕВИДНО, что ЗАКОН УТВЕРЖДАЕТ не та «вера» «верующих», которые норовят Его УПРАЗДНИТЬ (своей «верой»). Это люди плотские, носящие имя христиан, но силы их ЧУЖДЫ (по образу Евреев, которые имя носили, но Веры не имели). И именно они ТОРОПЯТСЯ направить на себя слова Павла:
«А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.»
- с тем, чтобы ОТВЕРГНУТЬ исполнение Закона по ЗАБЛУЖДЕНИЮ, которым их НАКАЗАЛ Бог. Оттого, они и не понимают смысла этих слов Павла.
Однако, вполне возможно, что, когда Евреи ОБРАТЯТСЯ, ПОВЕРИВ во Христа, то Вера их превзойдёт всех.

Манад - аминь.

[Кадош]

Законом познаётся грех. А возмездие за грех - смерть.

Вот вам и ответ - зачем его исполнять.

[Кадош]

"не нарушить пришел Я, но исполнить"
Вы себя считаете равным Ему? Можете то же самое и о себе сказать? Вы как Он, не нарушить а исполнить пришли? Или нарушаете?

Я считаю себя частью Его Тела. Если Голова исполняет, то как Тело может считать себя в праве не исполнять???

[Кадош]

а Иисус что не исполнил закон как и обещал?...вы сомневаетесь в святости и непогрешимости Иисуса?..

Иисус-то исполнил. И что?
Где написано, что раз он исполнил, то нам теперь не надо исполнять?