Нужно ли почитать Деву Марию?

[Savl]

1.
Ангел Гавриил.
ЛУКА 1:26
"В шестой же месяц был послан Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский,называемый Назарет..."

И что? Он сказал, что Мария будет царицей?

[Jules]

1 Кор.11:2
"Хвалю вас,братия,что вы всё моё помните и держите ПРЕДАНИЯ так,как я передал вам."

Фраза, выдернутая из контекста, и навязан ей другой смысл.
Вы правда думаете, что тут речь о предании в православном смысле? То есть предание человеческое как опыт жизни? Прочитайте внимательно это место в контексте. А также посмотрите подобные места посланий Павла про предание (2Фес 2:15,3:6). Если Вы будете внимательны, тогда Вы увидите смысл Павловых увещеваний. Во всех этих местах Павел говорит о предании (дословный перевод с греческого "передача"), которое передал он (1Кор 11:2), которым они научены словом его или посланием его (2Фес 2:15), которое приняли от него (2Фес 3:6). То есть Павел говорит о необходимости следовать тому, что он передал. А предание - это учение Павла, точнее Духа Святого через Павла.
В противовес этому Павел говорит о предании, которому не нужно следовать: отеческие предания или фарисейское учение (Гал 1:14), человеческие предания или не по Христу (Кол 2:8).
Итак, из посланий Павла видно каких передач учений (преданий) нужно придерживаться, а каких избегать.
Павел и апостолы учили об особом почитании Марии, а также о ее особом статусе? НЕТ! Значит это не то предание, которое Вы цитируете из 1Кор 11:2, будьте внимательны к исследованию Слова Божиего. Фарисеи также не учили про Марию, значит это не фарисейские предания. Остаются предания человеческие, не по Христу, то есть не по учению Иисуса Христа - это как раз про учение о статусе Марии, его придумали люди, оно идет вразрез с Писанием. Апостол Павел учит нас, чтобы мы были осторожны и внимательны, дабы не подпасть под эту философию, под человеческое предание, но чтобы мы были укоренены и утверждены во Христе и укреплены в вере.

А зачем нужны специальные слова о том,что ВСЕ ЗНАЮТ?

А зачем Павел и апостолы разжовывают в посланиях многое до мелочей и приводят примеры, используют образы?
Да и вообще, где-то про Марию хоть слово есть в Посланиях? НЕТ! Сказано, что Гал 4:26а вышний Иерусалим свободен: он--матерь всем нам.
Тем более, если бы была Ваша правда, то уж в посланиях язычникам, у которых были свои законы и культурное наследие, Павел обязан был бы сказать, что мать царя является царицей. Но нет, Павел молчит и о царице и о Марии. Даже когда он призвал пресвитеров Ефеса в Милит, сказав Деян 20:27ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию., он ничего не сказал о Марии. Странно? Мне ни сколько.
Почему Иоанн в откровении столько раз пишет о Царе и ни разу о царице?

Если в Европе женится царь,то его жена - будет царица.
А в Др.Израиле царица это НЕ жена царя,а МАТЬ.
Это было естественно и всем понятно.

Поэтому,если Иисус - наш царь,то Его МАТЬ - ЦАРИЦА.

Еще раз пишу - это было естественно и понятно евреям. А как же язычникам? Почему в посланиях в Коринф Павел молчит о "царице" Марии?
Еще раз спрашиваю: на каком основании Вы полагаете, что обычаи Израиля есть отражение небесного миропорядка? Если только: "я так думаю и так думают многие люди", то Вы следуете на поводу человеческих преданий, а не по Христу. Вам не страшно идти за человеком? Мне страшно, потому что Иер 17: 5Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

Благословений Вам от Господа в познании Слова Его!

[Эстер-Эстония]

Очень прошу всех пишущих в теме перед тем, как нажать на кнопочку "Ответить", воспользоваться опцией "Предварительный просмотр сообщения" и внимательно перечитать написанное, чтобы ненароком не согрешить. Эмоции - очень плохой советчик...

Можно не соглашаться с собеседником, не воспринимать всерьёз его аргументы и т.п., но при этом помнить, что Христос пролил Свою кровь и за него, и потому не считать оппонента хуже себя. Пока человек жив, у него есть шанс познать Истину, которая есть Иисус Христос. Дай Бог нам всем стремиться, прежде всего, именно к этому.

Модератор раздела

[Estrella]

То есть Павел говорит о необходимости следовать тому, что он передал. А предание - это учение Павла, точнее Духа Святого через Павла.

Должна вам сказать,что УЧЕНИЯ и ПРЕДАНИЯ - это разные вещи.
УЧЕНИЯ - это то,что ЗАПИСАНО в Писаниях.
ПРЕДАНИЯ - это то,что ПЕРЕДАЁТСЯ из уст в уста.

Мы можем прочитать Писания где записано учение.
Но мы можем знать Предания только по Преданиям.
Понимаете?

это как раз про учение о статусе Марии, его придумали люди, оно идет вразрез с Писанием.

НЕТ учения о статусе Марии.
Есть СТАТУС МАТЕРИ ЦАРЯ.
О котором можно прочитать в Ветхом Завете.
МАТЬ ЦАРЯ - ЦАРИЦА.

А зачем Павел и апостолы разжовывают в посланиях многое до мелочей и приводят примеры, используют образы?
Да и вообще, где-то про Марию хоть слово есть в Посланиях? НЕТ!

Я думаю,что Павел не был знаком с Марией.
Зато Апостол ЛУКА очень подробно и много пишет о Ней.

Сказано, что Гал 4:26а вышний Иерусалим свободен: он--матерь всем нам.

Юмористы вы однако.
Как вы представляете город в роли матери?
Это же АЛЛЕГОРИЯ!

Почему Иоанн в откровении столько раз пишет о Царе и ни разу о царице?

Откровение 12:1
"И явилось на небе великое знамение:
жена облечённая в солнце...и НА ГЛАВЕ ЕЁ ВЕНЕЦ..."

Еще раз пишу - это было естественно и понятно евреям. А как же язычникам? Почему в посланиях в Коринф Павел молчит о "царице" Марии?

На самом деле не стоит считать всех дураками.
Люди знали обычаи своих соседей.
Торговали,ездили,знали.

Еще раз спрашиваю: на каком основании Вы полагаете, что обычаи Израиля есть отражение небесного миропорядка?

Безусловно,в какой-то степени.
Евреи - Богоизбранный народ.
Поэтому данный обычай: Царица-мать царя, не случаен.

[Savl]

Есть СТАТУС МАТЕРИ ЦАРЯ.
О котором можно прочитать в Ветхом Завете.
МАТЬ ЦАРЯ - ЦАРИЦА.

А есть статус ЖЕНЫ ЦАРЯ?
Ни статус матери, ни статус жены не дают стопроцентной гарантии на статус царицы. Много вы знаете цариц - матерей царя?

[Estrella]

А есть статус ЖЕНЫ ЦАРЯ?
Ни статус матери, ни статус жены не дают стопроцентной гарантии на статус царицы. Много вы знаете цариц - матерей царя?

Нет,это просто невозможно.
Я привела вам примеры из Ветхого Завета.
(Иехония и его мать-царица,Ана - мать царя Асы,царица )

Прочитайте мои посты к ВАМ.

PS
Что касается ЖЕНЫ царя,то У НИХ БЫЛО МНОГО ЖЁН.
А МАТЬ - ОДНА.
И всегда в ВЗ вы прочтёте ИМЯ МАТЕРИ ЦАРЯ.

[Jules]

Зачем нам тогда объяснять и статус личности Христа ? Бог Он или Человек. В Писании прямо также нигде не написано кто он, все философии человеческие....3 века маялись...

Новый Завет вдоль и поперек и красной нитью говорит о Христе, начиная с Евангелий и Деяний апостолов и кончая Откровением. Прямо НЗ несколько раз говорит, что Христос - Бог (например, Ин 1:1, 10:30, 20:28). Конечно, много соблазнов есть подумать нечто другое (типа Ин 14:28) и не только 3 века маялись, но и до сих пор маются (пойдите докажите свидетелям общества сторожевой башни). Так или иначе статус Иисуса очень даже определен в Писании: Сын Божий, Агнец, Слово, Пастырь, Утешитель, Спаситель, Господь, Бог. Также отчетливо апостолы передали нам не только статус, но и действия Христа уже после Его вознесения, и как верующие должны следовать за Господом. Это очень важно для Церкви, для христианской жизни, для проповеди Евангелия и в конечном счете для спасения. Поэтому апостолы не уставали обо всем этом писать.
Написано ли апостолами что-то о Марии? О ее "царственном" величии? Определили ли они ей какой-то статус? Наставляли ли они церкви поместные поклоняться Марии и называть ее царицей?
НЕТ! Так и нам не стоит заниматься поиском особых статутов кого-либо кроме Христа Иисуса - Господа нашего и Бога истинного.

Все кто признает статус богочеловечества Христа, с неизбежной необходимостью ВЫНУЖДЕННЫ признать и Марию Богородицей. Иначе из ее утробы вышел только человек, а не Бог.

Совсем не вынуждены. Бога невозможно родить. Тем более, что Христос был уже задолго до Марии и Сам сотворил ее. А родила Мария младенца, Сына Человеческого, по плоти человека, по духу - Бога.

А все кто сравнивает Марию с Авраамом, Давидом и др. праведниками и не видит ее отличие в статусе от них, надо заметить, что без Марии и ее согласия не возможно бы было появление личности Христа. Каждый праведник выполнял свою задачу и службу возложенною и доверенную ему Богом.

Истино так, все мы перед Богом ходим и желаем исполнить Его волю.

У Марии особая и высшая миссия - соучастие в создании Мессии и без ее участие НЕВОЗМОЖНО бы было спасение человеков.

Человеку невозможно, а Богу возможно всё. Он избрал Марию, зная наперед, что она будет согласна исполнить Его волю. Если бы она не согласилась, то Бог избрал бы другую. Вспомните Есфирь: 4:14Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места, а ты и дом отца твоего погибнете. И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского?

"СОТВОРИЛ МНЕ ВЕЛИЧИЕ СИЛЬНЫЙ"

Не Адаму, не Аврааму ,ни.... а только Марии куда еще яснее сказано!

Зря Вы так думаете. А разве не величие сотворил Бог, что избрал Аврама быть родоначальником народа, из которого произошел Христос по плоти? Разве не величие сотворил Бог Моисею, избрав его быть спасителем Израиля?

Или здесь читаем , а здесь не читаем..?

Р.С. И почемуто философия одних христиан на основании Библии считается словом божиим , а филоссофия других на основании той же библии и дух. опыта считается вымыслом человеческим

Читать и исследовать надо все Писание и следовать этому. И не подгонять Библию под человеческие мысли. И всякое учение и философию надо проверять Писанием. Учение о "царице" Марии возникло не на основании Слова Божиего, поэтому и считается вымыслом человеческим.

Благословений Вам!

[Estrella]

Написано ли апостолами что-то о Марии? О ее "царственном" величии? Определили ли они ей какой-то статус?

Так ЗАЧЕМ определять статус,который имеется?
Это не особый статус Марии,а СТАТУС МАТЕРИ ЦАРЯ.
МАТЕРИ ЛЮБОГО ИЗРАИЛЬСКОГО ЦАРЯ.

А родила Мария младенца, Сына Человеческого, по плоти человека, по духу - Бога.

Давайте раз и навсегда разберёмся:

КОГО РОДИЛА МАРИЯ.
что об этом говорят Писания.


ИСАЙЯ 9:6
"Ибо младенец родился нам-Сын дан нам,владычество на раменах Его,и нарекут имя Ему:
Чудный,Советник,БОГ КРЕПКИЙ,ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ,Князь мира."

ЛУКА 1:31-33

"и вот,зачнёшь во чреве и родишь Сына,и наречёшь Ему имя Иисус.
ОН БУДЕТ ВЕЛИК И НАРЕЧЁТСЯ СЫНОМ ВСЕВЫШНЕГО,и даст Ему Господь Бог престол Давида,отца Его;
и будет царствовать над домом Иакова во веки,и царству Его не будет конца."

Иисус был Агнец БЕЗ ПОРОКА.
Исход 12:5
"Агнец у вас должен быть без порока..."

Это значит,что Иисус был БЕЗГРЕШЕН.

1 Петра 2:22
"Он не сделал никакого греха.."

Это значит,что Его Мать тоже должна быть безгрешной.

ИОВ 14:4

"Кто родится чистым от нечистого?
НИ ОДИН."


Следовательно Мария была совершенно особенная.
ОНА ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ БЕЗГРЕШНОЙ.
Безгрешная для того,чтобы родить безгрешного чистого Сына Всевышнего,,Бога Крепкого,Отца Вечности,Князя мира (Исайя).
А кроме того,ЦАРЯ ИЗРАИЛЯ,посколько Бог дал Ему престол Давида.

[Аллексей]

Так ЗАЧЕМ определять статус,который имеется?
Это не особый статус Марии,а СТАТУС МАТЕРИ ЦАРЯ.
МАТЕРИ ЛЮБОГО ИЗРАИЛЬСКОГО ЦАРЯ.

Давайте раз и навсегда разберёмся:
КОГО РОДИЛА МАРИЯ.
что об этом говорят Писания.
ИСАЙЯ 9:6
"Ибо младенец родился нам-Сын дан нам,владычество на раменах Его,и нарекут имя Ему:
Чудный,Советник,БОГ КРЕПКИЙ,ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ,Князь мира."
ЛУКА 1:31-33
"и вот,зачнёшь во чреве и родишь Сына,и наречёшь Ему имя Иисус.
ОН БУДЕТ ВЕЛИК И НАРЕЧЁТСЯ СЫНОМ ВСЕВЫШНЕГО,и даст Ему Господь Бог престол Давида,отца Его;
и будет царствовать над домом Иакова во веки,и царству Его не будет конца."
Иисус был Агнец БЕЗ ПОРОКА.
Исход 12:5
"Агнец у вас должен быть без порока..."
Это значит,что Иисус был БЕЗГРЕШЕН.
1 Петра 2:22
"Он не сделал никакого греха.."
Это значит,что Его Мать тоже должна быть безгрешной.
ИОВ 14:4
"Кто родится чистым от нечистого?
НИ ОДИН."
Следовательно Мария была совершенно особенная.
ОНА ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ БЕЗГРЕШНОЙ.
Безгрешная для того,чтобы родить безгрешного чистого Сына Всевышнего,,Бога Крепкого,Отца Вечности,Князя мира (Исайя).
А кроме того,ЦАРЯ ИЗРАИЛЯ,посколько Бог дал Ему престол Давида.

Мария была грешна, но оправдана верой во Христа. Она сама говорит: "Возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем" (Лк. 1,47)
О особом почитании Богородицы сказано далее: "отныне будут ублажать Меня все народы; что сотворил Мне величие сильный, и Свято Имя Его". (Лк. 1,48-49)

[Estrella]

Мария была грешна, но оправдана верой во Христа. Она сама говорит: "Возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем" (Лк. 1,47)
О особом почитании Богородицы сказано далее: "отныне будут ублажать Меня все народы; что сотворил Мне величие сильный, и Свято Имя Его". (Лк. 1,48-49)

Если бы Мария была грешна,то Её Сын тоже был бы грешен.
Посколько никто чистый не может родиться от нечистого.
Безгрешный от грешной.

ИОВ 14:4
"Кто родится чистым от нечистого?
НИ ОДИН."

[Jules]

Должна вам сказать,что УЧЕНИЯ и ПРЕДАНИЯ - это разные вещи.
УЧЕНИЯ - это то,что ЗАПИСАНО в Писаниях.
ПРЕДАНИЯ - это то,что ПЕРЕДАЁТСЯ из уст в уста.

Мы можем прочитать Писания где записано учение.
Но мы можем знать Предания только по Преданиям.
Понимаете?

Вы употребляется слова в их современном пониманием.
В греческом παραδοσιν "предание" - это просто передача (словарь Вейсмана) без конкретизации способа передачи. Соответствующий глагол обозначает (согласно словарям Баркли, Вейсмана): вручать, отдавать, передавать, давать, сдавать.
Так что любая передача, будь то письменным путем или устным есть предание.
Тем более рано или поздно устная традиция или устное учение закрепляется на бумаге.
Апостол Павел в 2Фес 2:15 пишет: Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. То есть предание через слово или письменное послание. Поэтому я Вам и расписал предания (передача учения), которых Павел велел держаться, и предания, которых он велел остерегаться.

НЕТ учения о статусе Марии.

Аминь. А раз нет, то и нам не следует придумывать его.

Есть СТАТУС МАТЕРИ ЦАРЯ.
О котором можно прочитать в Ветхом Завете.
МАТЬ ЦАРЯ - ЦАРИЦА.

Малые крохи. Поиск по слову "царица" выдает в подавляющем числе случаев иноземных цариц (Савская, царица Астинь и Есфирь, Тахпенеса, жена Артаксеркса и др. жен царей или единоличных правительниц). Только в паре случаев говорится про Израильское государство: Ана - мать Асы и мать Иехонии, причем и Аса и Иехония были весьма молоды, поэтому и не удивительно, что их матери имели власть и могли быть царицами. Однако я бы не спешил утверждать, что царица - это всегда мать царя. Царей еврейский народ взял по образцу язычников, а у них царица - это либо правительница либо жена правителя.
На досуге снова пробежался по "Иудейским древностям" Иосифа Флавия. Он редко использует слово царица, называя им как матерей царей (Вирсавия - мать Соломон), так и жен царей: жена Иеровоама (11 глава), Иезавель (13 глава). В 16-ой главе он пишет вдову царя Александра, которая лишь носила имя царицы, но власть была у фарисеев, хотя она и много участвовала в правлении. Ее сыновья не были царями (Гиркана сделала первосвящеником, а Аристобул только и ждал как свергнуть мать). Флавий называет царицами тех, кто имеет непосредственную власть. Нигде он не приводит формулы Мать царя = царица. А ведь он знает иудейскую культуру получше нас с Вами.
На днях постараюсь встретиться со знакомым раввином и узнать у него по поводу цариц.

Я думаю,что Павел не был знаком с Марией.

Может да, может и нет, я не знаю. Но и с Иисусом лично он знаком не был. Пока Христос не явился ему по дороге в Дамаск.

Зато Апостол ЛУКА очень подробно и много пишет о Ней.

Юмористы вы однако.
Как вы представляете город в роли матери?
Это же АЛЛЕГОРИЯ!

Ну слава Богу, что понимаете. Значит будем дальше исследовать наш наболевший вопрос.

Откровение 12:1
"И явилось на небе великое знамение:
жена облечённая в солнце...и НА ГЛАВЕ ЕЁ ВЕНЕЦ..."

Это про Марию? Вы уверены? Там сказано, что это Мария? А может образ жены - это также аллегория?

На самом деле не стоит считать всех дураками.
Люди знали обычаи своих соседей.
Торговали,ездили,знали.

Однако Павел им разжевывает много чего и пишет почему то только о Христе. Значит либо не знал, либо скрывал.

Безусловно,в какой-то степени.
Евреи - Богоизбранный народ.
Поэтому данный обычай: Царица-мать царя, не случаен.

Да и вообще цари - это языческий обычай, а не израильский. Это народу надоели судьи и они решили поставить себе царя как у других народов, за что и были наказаны Богом.

Благословений!

[Алексе 83]

[
QUOTE]

Новый Завет вдоль и поперек и красной нитью говорит о Христе, начиная с Евангелий и Деяний апостолов и кончая Откровением. Прямо НЗ несколько раз говорит, что Христос - Бог (например, Ин 1:1, 10:30, 20:28). Конечно, много соблазнов есть подумать нечто другое (типа Ин 14:28) и не только 3 века маялись, но и до сих пор маются (пойдите докажите свидетелям общества сторожевой башни). Так или иначе статус Иисуса очень даже определен в Писании: Сын Божий, Агнец, Слово, Пастырь, Утешитель, Спаситель, Господь, Бог. Также отчетливо апостолы передали нам не только статус, но и действия Христа уже после Его вознесения, и как верующие должны следовать за Господом. Это очень важно для Церкви, для христианской жизни, для проповеди Евангелия и в конечном счете для спасения. Поэтому апостолы не уставали обо всем этом писать.

Не правда, если бы статус Христа был бы очевиден и понятен каждому, то не было брожения и разногласий, которые длятся и до ныне. Осознать и сформулировать этот стаус мог только гениально одаренные умы просвещенный Духом, образованные Писанием, и мировой мудростью. Одной веры здесь не достаточно. Таким же методом и подобными умами сфорулирован и осознан и статус Богородицы. Апостолы не сформулировали учение о Троице, они дали метод, все остальное должны были сделать последующие поколения Церкви, отвечая на возникшие внутри ее жизнненно важные вопросы, специально их из пальца никто не выдумывал.

Написано ли апостолами что-то о Марии? О ее "царственном" величии? Определили ли они ей какой-то статус? Наставляли ли они церкви поместные поклоняться Марии и называть ее царицей?
НЕТ! Так и нам не стоит заниматься поиском особых статутов кого-либо кроме Христа Иисуса - Господа нашего и Бога истинного.

"Возлюби .. Бога все сердцем своим, всем разумением своим", постигаете что есть высота и глубина и широта..,до чего достигли так и поступайте...это к тому , что невозможно остановить человека в познании Бога , Его плана спасения, познания славы Его святых...это является частю познания Бога,его характера, дел, че глубже познание тем восхитительнее слава Ему!" О величие славы, Божьей и премудрости Его..." Если бы лиди ограничивали себя в познании, в осмыслении всего происходящего никогда они бы не осознали не величие подвига Христа ни Его статуса. В библии нет запрерта на осмысление мира материального и духовного , а наоборот призыв , подражайте тому же Павлу, Он не рассказал все тайны и все познание нам, да это и не возможно Он дал пример как познавать Бога и духовную реальность- использовать все способности человека просвещенные Духом; ум , чувства, знания.

Совсем не вынуждены. Бога невозможно родить. Тем более, что Христос был уже задолго до Марии и Сам сотворил ее. А родила Мария младенца, Сына Человеческого, по плоти человека, по духу - Бога.

Мария родила нераздельную личность Христа. Младенец Был Бог и Человек одновременно. Если сказать , что Мария родила только человека - это будет не верно, так как младенец был одновременно и Богом. Если сказать ,что Мария родила только Бога в человеческой плоти тоже неверно, так как Христос реально был человек. Вы определили Христа так; Человек по плоти , Бог по Духу, простите я не понимаю, что здесь имеется в виду; Что Бог вселился в тело человека, то есть только по виду был человек? А на самом деле нет? У Христа не было человеческого Духа, только Божий? А Бог не был человеком? Расшифруйте пожалуйста. ( можно узнать, Вы Троицу исповедываете?)

Человеку невозможно, а Богу возможно всё. Он избрал Марию, зная наперед, что она будет согласна исполнить Его волю. Если бы она не согласилась, то Бог избрал бы другую. Вспомните Есфирь: 4:14Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места, а ты и дом отца твоего погибнете. И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского?

Ну так и почитали бы другую , ту кто имел бы статус Богородицы. В чем проблема?. Кто Богородица тому и величие и слава.
По факту, Богородицей стала именно Мария, а не другая.

Зря Вы так думаете. А разве не величие сотворил Бог, что избрал Аврама быть родоначальником народа, из которого произошел Христос по плоти? Разве не величие сотворил Бог Моисею, избрав его быть спасителем Израиля?

Величие, конечно. Только у каждого разные величия; иная слава луны иная звезд, иная апостолов, иная Богородицы, иная Христа. ВЫ должны признать , что именно в Писании Мария названа великой.

Читать и исследовать надо все Писание и следовать этому. И не подгонять Библию под человеческие мысли. И всякое учение и философию надо проверять Писанием. Учение о "царице" Марии возникло не на основании Слова Божиего, поэтому и считается вымыслом человеческим.

Конечно же, именно все Писание надо читать и осмысливать. И всю историю и все факты и реальности жизни. На основании писания возникло учение о Богородице без писаний ,евангелия Богородица учение о Богородице не огло появится.
(Первоначально решался вопрос в умах человеков - кто такой Христос. Необходимо было решить, толи родился человек, в которого потом вселился Бог, то ли он зачинался носился и рождался Богом. Термин Богородица не столько относился к Марии сколько от ответа на этот вопрос завесило понимания кто же был Христос и каким образом совмещались в нем две природы. Термин Христародица подразумевал рождения только Христа(Помазанника) , но помазанником были и цари и пророки. Поэтому этот термин не отрожал сути явления Бога.)

Благословений Вам!

И Вам Благословений!

[Estrella]

Вы употребляется слова в их современном пониманием.
В греческом παραδοσιν "предание" - это просто передача (словарь Вейсмана) без конкретизации способа передачи. Соответствующий глагол обозначает (согласно словарям Баркли, Вейсмана): вручать, отдавать, передавать, давать, сдавать.

Вообще-то писали Заветы евреи-иудеи.
Не стоит играть греческим языком.

Иисус некоторые Предания опровергает,например :
МАТФЕЙ 15:6
"тот может не почтить отца своего или мать свою;
таким образом вы устранили ЗАПОВЕДЬ Божию преданием своим."

Иисус очень строго относился к исполнению Заповеди "ПОЧИТАЙ отца своего и МАТЬ свою..."
Надо полагать Он исполнял эту Заповедь очень ревностно.

В данных стихах очень чётко показано разница между Законом Божиим и Преданием.
Однако Иисус никогда НЕ говорил,что ВСЕ Предания плохи.

Так что любая передача, будь то письменным путем или устным есть предание.
Тем более рано или поздно устная традиция или устное учение закрепляется на бумаге.

Именно так-РАНО ИЛИ ПОЗДНО,
Например так возник Талмуд.

Все знают,что такое УСТНАЯ ТОРА.
И чем она отличается от Закона.

Надо полагать, это всё относится и к НЗ.

На досуге снова пробежался по "Иудейским древностям" Иосифа Флавия.

БРОКГАУЗ,
БИБЛЕЙСКИЙ СЛОВАРЬ,
статья:
"ЦАРИЦА".

Не хочется перепечатывать.
Прочитайте,есть в программе "Цитата из Библии".

Может да, может и нет, я не знаю. Но и с Иисусом лично он знаком не был. Пока Христос не явился ему по дороге в Дамаск.

Но Мария ему не являлась,насколько я знаю.

Это про Марию? Вы уверены? Там сказано, что это Мария? А может образ жены - это также аллегория?

Слишком много аллегорий для нескольких стихов.
1.Родила ребёнка,
2.Дракон пытался пожрать ребёнка,
3.ребёнок был восхищён к Богу.

Это же история Иисуса и Марии.

Однако Павел им разжевывает много чего и пишет почему то только о Христе. Значит либо не знал, либо скрывал.

Вы слишком всё преувеличиваете.

Да и вообще цари - это языческий обычай, а не израильский.

Ну значит Иисус есть царь языческий.

Откровение 19:16
"На одежде и на бедре Его написано имя "ЦАРЬ царей..."

[Аллексей]

Если бы Мария была грешна,то Её Сын тоже был бы грешен.
Посколько никто чистый не может родиться от нечистого.
Безгрешный от грешной.
ИОВ 14:4
"Кто родится чистым от нечистого?
НИ ОДИН."

Он родился от грешной Марии непорочнозачавшей.

[Estrella]

Он родился от грешной Марии непорочнозачавшей.

Мне кажется,что понятие ГРЕХ выходит за рамки сексуальной сферы.
Это гораздо более широкое понятие.
В него входят и агрессия и желание чужого например.
Эгоизм.
Так что Непорочное Зачатие не освобождает от других грехов.

Многие наши грехи передаются по наследству,а так же воспитываются в процессе взросления.
Чтобы Иисус был "непорочным агнцем",Он не должен иметь эти грехи.
А для того,чтобы этих грехов не было,Его Мать должна быть безгрешной.
Вот в чём проблема.

Вдумайтесь в слова из Иова:
"Кто родится чистым от нечистого?
НИ ОДИН."(14:4).

И это конечно выходит за рамки сексуальной сферы.

Иов 1:1-3
"Человек,рождённый женою,краткодневен и пресыщен печалями,
как цветок он выходит и опадает,убегает как тень и не останавливается.
И на него-то Ты отверзаешь очи Свои,и меня ведёшь на суд с тобою?
Кто родится чистым от нечистого? Ни один."

А ведь это речь праведника Иова,который был праведен по определению.
Однако Иов прекрасно понимал,что никто,рождённый женою,не может быть совершенным ,а Иисус был.