Нужно ли почитать Деву Марию?

[Estrella]

3. Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой конечный интервал времени.
Сравнивая Вечность и Бессмертие хотел поддчеркнуть, что не совсем одно и тоже, потому что к Иисусу Христу, после его воскресения было применено слово бессмертие! А вот о всем остальным говорится о вечности! Имеет всё же значение, как по вашему, просто даже если проситать в уме, кажется что разница есть!

Боюсь,что вы всё усложняете.
Вечность и бессмертие это одно и тоже.
Бессмертный живёт вечно.
Вечный бессмертен.

К Иисус Христу ,после его воскресения ,
было применено слово бессмертие.

Это ГДЕ?
Я не нашла в Писаниях,чтобы к Иисус Христу было применено слово БЕССМЕРТНЫЙ.
Укажите пожалуйста стихи.

Про Иисуса конкретно сказано в
Кол.1:16-17
"Ибо ИМ СОЗДАНО ВСЁ..."
Значит и ВРЕМЯ тоже.

А вот ПРО БЕССМЕРТИЕ:
1 Тим. 6:16
"ЕДИНЫЙ ИМЕЮЩИЙ БЕССМЕРТИЕ..."

Это о Боге.
Значит если Иисус бессмертен,то ОН ЕСТЬ БОГ.

Отец вечности и вечный Отец - всё же разные вещи, вы это сами показали, я повторюсь)

Да ГДЕ же разные вещи?

Кол.1:16
"ИБО ИМ СОЗДАНО ВСЁ..."

Значит и время тоже.

Время мы ощущаем в процессе.
Значит время началось тогда,когда началось ТВОРЕНИЕ.
Вот вам Отец Вечности и Вечный Отец в ОДНОМ ЛИЦЕ.

Как только начался процесс творения Бог стал Отцом Вечности и Вечным Отцом Своих Творений.

] а потом стих Колосянам 1:15 в котором говорится о том, что Иисус "был рождённый (имеет начало) прежде всякой твари (творения)"

Колосянам 1:15
"Который есть ОБРАЗ БОГА невидимого,рождённый прежде всякой твари".

Естественно ОБРАЗ БОГА существовал ПРЕЖДЕ всякой твари.

Не стоит искать начало Иисуса Христа.
Об этом ничего не сказано.
Если исходить из вашей логики,то Сам Бог-Отец имеет начало.
Посколько в Книге Даниила назван "ВЕТХИЙ ДНЯМИ."
С нашей Аристотелевской логикой только и осталось,что сказать:
если ДНЯМИ,ЗНАЧИТ БЫЛО НАЧАЛО.

НЕ БЫЛО.
БОГ ВНЕ ВРЕМЕНИ.
Сколько времени существует Бог,
столько времени существует Его ОБРАЗ.
ВЕЧНО.
ОБРАЗ БОГА И ЕСТЬ САМ БОГ.

[Estrella]

Вы верите Писанию или Брокгаузу? В словаре первым пунктом указана ссылка на Песнь Песней 6:8, где царица - жена царя. Что это? Измена обычаям Израиля?

Только в Песне Песней.
ТОЛЬКО там.

Вы же понимаете,что Песнь Песней это НЕ историческая летопись,а АЛЛЕГОРИЯ.

Не все Гевиры царицы, а чаще просто госпожа, то есть может не иметь отношения к царской власти. И далее Брокгауз пишет, что "возможно", то есть неизвестно на 100%. Далее он пишет, что "За искл. матерей Иорама и Ахаза, матери всех иуд. царей названы Ц. " Но не приводит не одной ссылки. Называет Гофолию царицей, хотя она сама правила без сыновей.

Ну и...?
Вы ведь понимаете,что у царей было МНОГО ЖЁН.
Но Царицей считалась МАТЬ ЦАРЯ.
Об этом и написано в статье.

А в небесном царстве какое место занимает?

Если судить по Писаниям,то Она МАТЕРЬ ИИСУСА.
Посколько именно так Она была названа ПОСЛЕ СМЕРТИ И ВОСКРЕШЕНИЯ СЫНА.

уже печатала 100 (сто) раз.

ДЕЯНИЯ 1:14
"Все они пребывали единодушно в молитве и молении,с жёнами и
МАРИЕЮ, МАТЕРИЮ ИИСУСА..."

Не умершего Иисуса,а реального,существующего.
Вот вам и ответ.
Коль скоро Она осталась Его Матерью,значит осталась заповедь
"ПОЧИТАЙ отца и МАТЬ твоих..."
Значит Иисус по-прежнему Её Сын и ПОЧИТАЕТ Её по заповеди.

Тогда какое отличие ее от православных святых? Они имеют ограниченный доступ? Их просьбы остаются без внимания?

Это слишком много для одной темы.
Давайте разбираться с Марией.

Где это написано?
А напрямую к Иисусу труднее обратиться?

Если у Иисуса ЕСТЬ МАТЬ,и Он Её ПОЧИТАЕТ по заповеди,
то почему бы Ей за нас не помолиться?

Это далеко не в контексте, тут же не говорится про Вирсавию.

ПСАЛОМ 44:10
Указано МЕСТО ЦАРИЦЫ.
По ПРАВУЮ РУКУ ЦАРЯ.
В Псалме ЦАРИЦА СТОИТ ОДЕСНУЮ МЕССИИ.

Стоять по правую руку Царя может только Его МАТЬ.
Она-царица.

PS
И вообще спор о том КТО стоит по правую руку Мессии - просто неразумен.
Иисус НЕ БЫЛ ЖЕНАТ.
Значит царица только Его МАТЬ.

[Идущий к ...]

Первородный грех передается через мужское семя.Иисус Христос без первородного греха.Совершенный человек-это человек воплотивший в себе замысел Бога,выполнивший замысел Бога.Мария была совершенным человеком.Духовный мир был создан до времени.

[Savl]

1.Отец ВЕЧНОСТИ - есть создатель времени.
Посколько понятие вечности или кратковременности,
это понятия во ВРЕМЕНИ.
Бог создал ВРЕМЯ.

Женщина, волю Бога надо познавать из Его слова, а не из Брокгауза.
Исаия произнес пророчество о Сыне Бога, будущем Мессианским Царем Израиля, а не об его Отце. Потому и вечность здесь используется в другом смысле. Не в том, что нравится философам.

Цитата из Библии: 1 Коринфянам 15:22

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут

Вот почему Сын Божий отец ВЕЧНОСТИ. Не отец времени, но тот, через кого люди получат вечную жизнь.

Цитата из Библии: Евреям 9:12

раз и навсегда вошёл в святое место но не с кровью козлов и молодых быков, а со своей кровью и приобрёл для нас вечное избавление

Вам понятно - кто и какой ценой приобрел ВЕЧНОЕ искупление? Или все же вечное время Иисус создал своей кровью?

Цитата из Библии: Откровение 1:17, 18

... Я Первый и Последний и тот, кто живёт. Я был мёртв, но теперь живу во веки веков, и у меня есть ключи от смерти и га́деса

Иисус получил от Бога жизнь во веки веков и для всех нас у него есть ключи от смерти и шеола. Через него и для нас есть возможность ВЕЧНОЙ жизни.

2.ВЕЧНЫЙ Отец - существующий ВСЕГДА.
ВНЕ ВРЕМЕНИ.
ВЕЧНО.

В НАШЕМ понимании ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ - это жизнь без конца.
Без смерти.

А мы имеем существование Бога БЕЗ НАЧАЛА И КОНЦА.
Бог создал ВРЕМЯ.

Не для доказательства вашей философии Бог отдал Сына Своего единородного, но дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь ВЕЧНУЮ (Иоанна 3:16).

[Savl]

Бессмертный живёт вечно.
Вечный бессмертен.

Согласно вашей философии, ангелы обладают вечной жизнью, или бессмертием?

ОБРАЗ БОГА И ЕСТЬ САМ БОГ.

Икона Бога и есть сам Бог?
Ваше отражение в зеркале - и есть вы сами?

[Estrella]

Женщина, волю Бога надо познавать из Его слова, а не из Брокгауза.

А ЛЕКСИКУ языка следует подучить.
Хотя бы по Брокгаузу.

Исаия произнес пророчество о Сыне Бога, будущем Мессианским Царем Израиля, а не об его Отце. Потому и вечность здесь используется в другом смысле. Не в том, что нравится философам.

Мужчина,
надо ВНИМАТЕЛЬНО читать Писания.
Пророк Исайя НАПИСАЛ ПРО ОТЦА.

Ис.9:6
"...и нарекут Ему имя ....ОТЕЦ вечности (вечный)..."

КТО ТАКОЙ ОТЕЦ В ПИСАНИЯХ?

Цитата из Библии: 1 Коринфянам 15:22

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут

Вот почему Сын Божий отец ВЕЧНОСТИ. Не отец времени, но тот, через кого люди получат вечную жизнь.

Умирать и воскреснуть не есть ВЕЧНОСТЬ по определению.
Посколько ЕСТЬ ТОЧКА ОТСЧЁТА.

РОЖДЕНИЕ.

А Вечность это понятие ВНЕ ВРЕМЕНИ.

Как вы не понимаете такую простую вещь?
Учите русский язык.

Не для доказательства вашей философии Бог отдал Сына Своего единородного, но дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь ВЕЧНУЮ (Иоанна 3:16).

ЧЕРЕЗ СМЕРТЬ ТЕЛЕСНУЮ.
Усекаете?
ЕСТЬ ТОЧКА ОТСЧЁТА.

А у Бога точки отсчёта НЕТ.
Поэтому Бог и есть ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ - ТВОРЕЦ ВРЕМЕНИ.

Рим. 8:38
"Ибо я уверен,что ни смерть,ни жизнь,ни Ангелы,
ни Начала,ни Силы,НИ НАСТОЯЩЕЕ,НИ БУДУЩЕЕ,
ни высота,ни глубина,НИ ДРУГАЯ КАКАЯ ТВАРЬ..."

Видите,настоящее и будущее ТВАРНЫ,СОЗДАНЫ.
Это ВРЕМЯ.
ВРЕМЯ ТОЖЕ ТВАРНО (СОЗДАНО).

PS
Не стоит путать разные понятия.Божье Богу,человекам человеческое.

[Estrella]

Согласно вашей философии, ангелы обладают вечной жизнью, или бессмертием?

Ангелы - ТВАРНЫ,то есть СОЗДАНЫ.
Так нам сообщает Ангелология.

Икона Бога и есть сам Бог?
Ваше отражение в зеркале - и есть вы сами?

Нет,и не просите.
Я не буду рыться в словарях и объяснять вам,
что слово "ОБРАЗ" ИМЕЕТ МНОГО ЗНАЧЕНИЙ.

(посмотрите словари на Яндексе).

Ваш вопрос,извините, ГЛУПЫЙ ВОПРОС.
Потому что Писания называют Иисуса ОБРАЗ БОЖИЙ.
А Иисус не является зеркалом,деревом или ещё чем-нибудь.

ИИСУС ОБЛАДАЕТ СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ.

[Savl]

Мужчина,
надо ВНИМАТЕЛЬНО читать Писания.
Пророк Исайя НАПИСАЛ ПРО ОТЦА.

Ис.9:6
"...и нарекут Ему имя ....ОТЕЦ вечности (вечный)..."

Женщина, рекомендую Исаия 9:6 читать с первых слов. А не со слова "Отец".

КТО ТАКОЙ ОТЕЦ В ПИСАНИЯХ?

В Писании "отец" - это и Авраам, и Лот, и Ной,.... и Сатана.

Умирать и воскреснуть не есть ВЕЧНОСТЬ по определению.

Цитата из Библии: Иоанна 14:6

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Умерев и воскреснув, Иисус явил нам путь к примирению с Богом и к ВЕЧНОЙ жизни.

Как вы не понимаете такую простую вещь?
Учите русский язык.

Чтобы иметь ВЕЧНУЮ жизнь познавайте единого истинного Бога, и посланного Им Иисуса Христа (Иоанна 17:3). И не морочьте людям голову Брокгаузами.

А у Бога точки отсчёта НЕТ.
Поэтому Бог и есть ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ - ТВОРЕЦ ВРЕМЕНИ.

Повторяю, Исаия писал о рождении Мессии, Сына Бога, а не самогО Создателя, Всемогущего и Всевышнего.

[Savl]

Ангелы - ТВАРНЫ,то есть СОЗДАНЫ.
Так нам сообщает Ангелология.

Кому служите? Богу или философии?
Следует ли вас понимать, что ангел Гавриил, сообщивший Марии, что она родит Сына Всевышнего Бога, уже умер, как и все тварное?

[Estrella]

Женщина, рекомендую Исаия 9:6 читать с первых слов. А не со слова "Отец".

Мужчина,
Я ВАМ привела стих 9:6 ЦЕЛИКОМ в самом первом посте на эту тему.
Перечитайте пжст.

В Писании "отец" - это и Авраам, и Лот, и Ной,.... и Сатана.

Ага,
А Иисус КТО из приведённого вами списка?

Цитата из Библии: Иоанна 14:6

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Умерев и воскреснув, Иисус явил нам путь к примирению с Богом и к ВЕЧНОЙ жизни.

Да,к жизни,которая не кончается.
НО: ИМЕЛА НАЧАЛО.

Однако к Богу это не относится ,не так ли?
Потому что Бог:
"ЕДИНЫЙ ИМЕЮЩИЙ БЕССМЕРТИЕ..."(1 Тим.6:16)

Чтобы иметь ВЕЧНУЮ жизнь познавайте единого истинного Бога, и посланного Им Иисуса Христа (Иоанна 17:3). И не морочьте людям голову Брокгаузами.

А чем вам Брокгауз не угодил?
Может ВЫ напишите Толковый,Всемирно известный словарь?

Повторяю, Исаия писал о рождении Мессии, Сына Бога, а не самогО Создателя, Всемогущего и Всевышнего.

А как всё-таки насчёт БОГА КРЕПКОГО и ОТЦА ВЕЧНОСТИ (ВЕЧНОГО)?
Вы уж определитесь пжст.

А так же: КОМУ направлена молитва "ОТЧЕ НАШ..."?

[Estrella]

Кому служите? Богу или философии?
Следует ли вас понимать, что ангел Гавриил, сообщивший Марии, что она родит Сына Всевышнего Бога, уже умер, как и все тварное?

Почему умер?
Он будет существовать до тех пор,пока будет угодно Господу.
Посколько только Бог
"Единый ИМЕЮЩИЙ бессмертие..."
То есть Бог имеет жизнь В САМОМ СЕБЕ.
Все остальные - только в Боге.
Их жизнь будет продолжаться до тех пор,
пока будет угодно Богу.

Откеровение 22:1-2
"И показал мне чистую реку воды ЖИЗНИ......
и по ту,и по другую сторону реки древо ЖИЗНИ,
двенадцать раз приносящее плоды,....
- для ИСЦЕЛЕНИЯ народов."

[Алексе 83]

Позвольте не согласиться. Вся Библия вдоль и поперек говорит о Христе и описывает Его со всех сторон. Из-за множественности описаний некоторые, цепляясь за слова и "здравую" человеческую логику, находят противоречия и для них Христос уже становится то вторым и меньшим богом, то ангелом. В общем есть куда размахнуться, материала много. Лишь здравое сопоставление и исследование Писания помогает увидеть Христа так как рисует Его автор.

ОК.

С Марией совсем другая история. О ней написано крайне мало. Поэтому ее статус, зависит прямопропорционально от фантазии человека.

ДА, КОЛИЧЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА ЕСТЬ , НО ПОДХОД И СПОСОБ ТОТ ЖЕ.
" ФАНТАЗИЯ" , НАВЕРНО НЕКОРЕКТНОЕ СЛОВО.
УЧЕНИЕ , МИРООЩУЩЕНИЕ, КОСМОЛОГИЯ, РОЖДАЮТСЯ ОТ ВСЕХ ДАРОВАННЫХ БОГОМ ЧЕЛОВЕКУ СПОСОБНОСТЕЙ;- МЫСЛИ, ЧУВСТВА, ИНТУИЦИИ, ПРАКТИКИ. НИ ОДНО, СЕРЬЕЗНОЕ,ПРОШЕДШЕЕЕ ИСПЫТАНИЕМ ВРЕМНЕМ УЧЕНИЕ, НИ ОДНА ВЫСТРАДАННАЯ МЫСЛЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ ОШИБОЧНОЙ, А ИМЕЕТ ВУНТРИ СЕБЯ ЗЕРНО,КАМЕШЕК ИСТИНЫ КОТОРОЕ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ НАЙДЕТ СВОЕ МЕСТО, ВО ВСЕМ ЗДАНИИ.

И ПОТОМ, ЕСЛИ БРАТЬ ВО ВНИМАНИЕ ПРЕДАНИЕ, ИСТОРИЮ ЦЕРКВИ И ДРЕВНЕГО МИРА, А НЕ ОГРАНИЧИВАТЬСЯ ИНФОРМАЦИИЕЙ ПОЛУЧЕННОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ПИСАНИЯ, ТО ЕЕ ОБЬЕМ УВЕЛИЧИТСЯ....

Учение о Троице - попытка понять природу Бога на основании Библии. Это учение человеческое, но ничего лучше придумать невозможно нашими плотскими умами. Троица Бога непостижима как бы мы не придумывали образы с тремя фазами воды, тремя составляющими человека, тремя листами клевера и т.д. Только когда будем на небесах с Богом, тогда нам будет открыта премудность Бога. Афанасьевский символ веры наиболее близко библейским языком описывает Троицу. Я сам не смогу ничего лучше придумать, доверяюсь Библии и принимаю учение о Троице. Если я умалю Христа или Духа Святого по сравнению с Богом-Отцом, то понимаю, что это уже будет противоречием с Писанием.

Да в полнее постичь мы не можем, Но так задача и не ставитсяесли дитю сказать , что он появился из животика мамы, то это будет правда и в полнее его удовлетворит. Человечество искало объяснения на уровне своих возможностей понимания и не успокоилось пока не нашло удовлетворительного для своего ума ответа.

,Учение о Марии совсем на другом построено - понять ее статус на основании человеческой логики. А все из-за того, что Дух Святой практически ничего о ней не говорит в Библии.
Поэтому и методика тут совсем иная, небиблейская.

ОСМЫСЛЕНИЕ ЛИЧНОСТИ Христа и всего плана спасения, всего космоса, приводит и к осмыслению места в этом плане Марии. Без человеческой логики здесь не обойтись . Другой у нас нет. И тем не мене удалось же с помощью и человеческого мышления , и философских понятий увязать и хоть отчасти понять единственность и множественность Троицы и двух природ Христа. Приближение к пониманию природы крещения и евхаристии тоже из этого порядка. Не вижу разницы в методе. Церковь познавала догматы одним и те же методом и способом, в русле одной и той же традиции, часто одними и теми же людьми.

Каждое место Писания о Христе, есть лишь отражение части Его природы. Нельзя вырывать отдельное место Писания и только на его основе строить догадки. Если Вы знакомы с высшей математикой, то поймете меня, что невозможно по одной проекции на плоскости восстановить истинную форму трехмерного объекта, а уж тем более n-мерного. Всякий поворот объекта даст нам новую проекцию, которая может в корне отличаться от предыдущей.

ОК.
ХОРОШЕЕ СРАВНЕНИЕ.

Я бы ее поместил рядом с остальными героями веры (Евр11), как пример всем нам. Но не стал бы поклоняться ей.

ПУСТЬ В РЯД, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПО РАНЖИРУ.
ПИСАНИЕ ОДНОЗНАЧНО ГОВОРИТ о НЕКОМ КАК БЫ "НЕРАВЕНСТВЕ""ИЕРАРХИИ" В ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ (РАЗУЕЕТСЯ ЕГО НЕ НАДО ПОНИмАТЬ КАК ЖЕСТКОЕ ПОДЧИНЕНИЕ, В ТОМ МИРЕ ВСЕ ИНАЧЕ... НО по НЕКОТОРой АНОЛОГИИ , ЗЕМНОМУ;- КАК ЕСТЕСТВЕНОЕ СВОБОДНО- РАДОСТНО- БЛАГОГОВЕЙНОЕ ВОСПРИЯТИЕ, во взаимном служении, БОЛЕЕ СОВЕРШЕННОГО , авториетного старшего брата или ТОВАРИЩА.
Я БЫ СРАВНИЛ ОТНОШЕНИЯ В царстве- КАК ЖИТЕЛЕЙ ОДНОЙ СЕМЬИ, ЖИВУЩИХ В ОДНОМ ДОМЕ ИМЕЮЩИЕ, МЕЖДУ СОБОЙ, ТО РАЗЛИЧИЕ, ЧТО В ЗАВИСИОСТИ ОТ СВОИХ ДУХОВНЫХ ,ДУШЕВНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ СПОСОБНЫ В РАЗНОЙ СТЕПЕНИ ГЛУБИНЫ И ШИРОТЫ ВОСПРИНИМАТЬ Бога - ОТЦА. В СИЛУ ЭТОГО И ИСПОЛНЯЮЩИЕ РАЗНУЮ РОЛЬ (РАБОТУ, СЛУЖЕНИЕ).

Я бы не стал утверждать, что на основании Писания. В этом основании только один кирпичик от Писания, остальное человеческие домыслы, несовместимые с Писанием

ДА, КИРПИЧЕК, А ОСТАЛЬНОЕ МОЖЕТ ДОМЫСЛЫ, А МОЖЕТ, ВЕРНАЯ МЫСЛЬ И ПРОЗРЕНИЕ, САМ Я ТАМ НЕ БЫЛ. (ХОТЯ НЕ МАЛО ЛЮДЕЙ УТВЕРЖДАЮТ , ЧТО БЫЛИ И ВИДЕЛИ.)
НЕ СОГЛАСЕН, ТОЛЬКО С ТЕМ, ЧТО НЕСОВЕСТИМО С ПИСАНИЕМ, ЭТО СЕРЬЕЗНОЕ ОБВИНЕНИЕ И ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

БЛАГОСЛОВЕНИЙ!

[Savl]

Мужчина,
Я ВАМ привела стих 9:6 ЦЕЛИКОМ в самом первом посте на эту тему.
Перечитайте пжст.

Цитата из Библии:

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам;

- именно с этих слов начинается шестой стих девятой главы книги пророка Исаии.

Ага,
А Иисус КТО из приведённого вами списка?

Вы нашли в том списке Иисуса? Здесь были перечислены те, кого Библия называет отцами, имеющих детей.

Однако к Богу это не относится ,не так ли?
Потому что Бог:
"ЕДИНЫЙ ИМЕЮЩИЙ БЕССМЕРТИЕ..."(1 Тим.6:16)

Скажите, Иисус Христос, наш Господь, - воскресал? (1 Коринфянам 15:15).

А чем вам Брокгауз не угодил?
Может ВЫ напишите Толковый,Всемирно известный словарь?

Пока не вижу необходимости..

А так же: КОМУ направлена молитва "ОТЧЕ НАШ..."?

Иисус направлял ее к своему Богу и Богу нашему.
Кому вы ее направляете? Деве Марии?

[Estrella]

Цитата из Библии:

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам;

- именно с этих слов начинается шестой стих девятой главы книги пророка Исаии.

Да,но заканчивается ОТЦОМ ВЕЧНОСТИ (ВЕЧНЫМ).

Вы нашли в том списке Иисуса? Здесь были перечислены те, кого Библия называет отцами, имеющих детей.

Нет,не нашла.
Мне просто непонятно,причём здесь ваши рассуждения о слове ОТЕЦ в применении к Иисусу?
Он не был женат.

Скажите, Иисус Христос, наш Господь, - воскресал? (1 Коринфянам 15:15).

Вот именно.
ВОСКРЕС ВО ПЛОТИ.

Иисус направлял ее к своему Богу и Богу нашему.
Кому вы ее направляете? Деве Марии?

Позвольте вас спросить,а ГДЕ Иисус направлял ИМЕННО МАТЬ?
Она по моему и так была с Богом.
С самого зачатия.
БЛАГОДАТНАЯ.

[Ahi'ezer]

Простите, но Вы батенька, просто глупы, раз так легковесно СУДИТЕ...

Я не сужу - разонравилось;я выводы делаю - просто они явные. Но слепец их не заметит и останатся слепцом.

Это Вы НЕ ЗНАЯ, верите, что мы будем верить так, как вашим неуёмным фантазиям будет угодно.

Не.
Я верю что вы Богу будете верить поэтому и пишу сие а вы обратное пытаетесь утверждать. хы-хы

Да ну?

Что ну?

Я про ОТЦА говорю.
Разницу понимаете?

Не понимаю. потому что вы маразм какой-то пишете. А он в моей голове не укладывается. Я на Библию опираюсь потому что там есть истина.
Вы если на что-то пытаетесь намекать поконкретней пжлтс - понятней будет. А то немножко туманно какие претензии вы выдвигаете.
А если вы намекаете что не Отец меня сотворил а Иисус то вы не знаете Евангелия. Я же верю Иисусу потому что у него есть право меня учить потому что оно подтвержденно Библией.

Это пжст. на кухне проповедуйте.
Мне такой стиль дискуссии не понятен.

Зачем вы меня посылаете? Обидеть так хотите? ну и ну
Вы спрашивайте узнаете истину.
Вот подойдите к попу и спросите про язычество.
И получите ответ! Да.
И будете не первая - пополните ряды ищущих.
Мир вам Estrella!

P.S
313 - свобода вероисповедания Миланский едикт
321 - насаждение воскресного дня
336 - воскресное богослкжение
364 - святость воскресного дня
538 - учреждение папства
593 - чистилище
593 - молитва деве Марии
995 - поклонение умершим святым
1096 - Крестовые походы
1184 - инквизиция
1215 - пресуществление
1229 - запред на чтение Библии
1439 - введение догмата о чистилище
1513 - введение догмата о бессмертии души