Первая заповедь, Святая Троица - вопросы.

[КЭДРИН]

Я понимаю Троицу так.
Я считаю, что человек подобен Богу, а значит люди сами трехличностны по природе.
Библия говорит, что человек стостоит из: греховного тела, души и духа.
Психология как наука: греховная воля, разум и чувства(бывает у каждого, что тянет сгрешить, чувства поддаются, а разум(в смысле мудрость) пытается удержать).
Ницше: греховное оно, Я и сверхЯ.
Фрейд: греховное бессознательное, Я и сверхЯ (где-то так).
Интересен русский язык в этом плане: строй (порядок, когда три вместе, стойкая пирамида - самая идеальная фигура), расстроиться ("три" рассыпается).
Мне труднее представить, как Всемогущий Господь, может быть НЕ триединым. Я вообще не понимаю мусульман, которые верят в "дедушку на небе".

[БАБАЙ]

Дух, душа и тело, так же как чувства, разум и воля - не то же самое, что Бог-Отец, Сын и Святой Дух. Аналогий Троице в нашей жизни - просто нет. Но Библия об этом говорит. И ничего при этом, не объясняя. Хошь - верь, хошь - не верь. Так вот.

[gfgf1]

Моё мнение

Мир Вам и благополучие да пребудет с Вами.Аминь!Уважаемый Александр,с Вашего разрешения позвольте мне напомнить Вам что,лишь только единожды Вам надо совершить покояние (перемена мыслей) и Вы в тот-же момент запечетлеваетесь Духом Святым и лишь после Вы рождаетесь духовно,далее будучи младенцем во Христе Вы питаетесь словесным молоком,далее по мере Вашего духовного роста Вам Бог открывает тайны Царствия Божего.Да и хочу не согласиться с якобы ветеранами Истины о том что это не догмат Библейский,об этом говорит Библия как раз-таки.А что касается Вашего вопроса то он логичный и хороший и если можно то позвольте его так сказать материалезовать и сравнить.Для нашего представления о Треединстве можно посмотреть на воду которая тоже имеет три субстанции т.е три вида газообразный пар,твёрдый лёд,ну и жидкий вода,ну так вот умом ведь мы представляем и видим их и не чему неудивляемся так-как ещё в школе проходили о их свойствах (кристализации и т.д.) лишь достигнув определёного возроста когда мы были готовы узнать об этом явлении мы получили ответ,ведь так-же?А сечас представте что первоклашка задал вопрос десятикласниу брату по школьной программе за десятый класс и старший брат готов ему ответить но он в то-же время знает что малыш всё равно ничего не поймёт и вот именно поэтому старший брат предаст это всё времени т.е. настанет день и час когда малыш получит сам ответ и пусть даже не от него но получит.Вот именно поэтому я прошу Вас не сердиться на тех кто по этому вопросу может быть высказался некоректно или высокомерно а Вам пожелать всего наилучшего и да пребудет со всеми нами наш Господь Бог.Аминь.

[СергейНик]

Один, или, Един - означает сингулярность, особенность, уникальность. Нет Ему подобного ни на небе, ни на земле, ни ниже земли и вместить Его - невозможно. Есть такой вид богословия - апофетическое, где говориться не чему Бог подобен, а наоборот, чему Он не уподобляется. Потому что, Он запределен Своему творению и познать Его ни по какому подобию невозможно ( а ведь, мы именно так и познаем мир - по ассоциативным связям) Возможно, именно поэтому, многие люди отвергают существование Творца. Кроме врожденного греха, который влияет на разум, искажая его способность видеть в творении - руку Творца.

1. А что тогда означает: Два или Три? Один- это один,это не составное единство и т.д. Между словами один и един- есть разница: едины во мнении или он один имеет такое мнение.
2. Есть катофатика и есть апофатика,только при чем здесь апологетика? Мы рассуждаем в русле разумного познания на основании откровения.

Мы говорим о Боге ровно столько, сколько Он нам позволяет знать. Без гордыньки, друг.

Именно,замечательную вещь сказали,спасибо! Даже плюс поставлю вам) Мы говорим о Боге на основании знания( процесс разума ,логики). А при чем здесь гордынька то?

[JAGUAR]

Привет!

Да и хочу не согласиться с якобы ветеранами Истины о том что это не догмат Библейский,об этом говорит Библия как раз-таки.

Библия об этом говорит ровно столько, сколько она говорит о теореме Пифагора. Т.е. вообще о триединстве в Библии нет информации.

Для нашего представления о Треединстве можно посмотреть на воду которая тоже имеет три субстанции т.е три вида газообразный пар,твёрдый лёд,ну и жидкий вода,ну так вот умом ведь мы представляем и видим их и не чему неудивляемся так-как ещё в школе проходили о их свойствах (кристализации и т.д.) лишь достигнув определёного возроста когда мы были готовы узнать об этом явлении мы получили ответ,ведь так-же?

А что должно проиллюстрировать данное сравнение? Вы приводите не совсем корректный пример. Также как и пример с солнцем (круг, свет, тепло). Все эти примеры отражают состояния одного вещества. А догмат о триединстве говорит о трех разных автономных лицах обладающих одной божественной природой, каждое из которых является Богом. Ведь не всякий круг является солнцем, и не все то, что отражает свет и дает тепло. А лед не является автономным состоянием воды, это всего лишь свойство одного и того же вещества.

А сечас представте что первоклашка задал вопрос десятикласниу брату по школьной программе за десятый класс и старший брат готов ему ответить но он в то-же время знает что малыш всё равно ничего не поймёт и вот именно поэтому старший брат предаст это всё времени т.е. настанет день и час когда малыш получит сам ответ и пусть даже не от него но получит.

С этой точки зрения все мы малыши и не знаем правильного ответа. Разве можно кому-нибудь уподобить Всевышнего? А Вы вода, солнце!

[БАБАЙ]

1. А что тогда означает: Два или Три? Один- это один,это не составное единство и т.д. Между словами один и един- есть разница: едины во мнении или он один имеет такое мнение.

Три - значит три Личности, Которые суть (природой) - одно, как они и открываются в Писании.

Цитата из Библии:

1Jo 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

писал еще ап Иоанн.

2. Есть катофатика и есть апофатика,только при чем здесь апологетика? Мы рассуждаем в русле разумного познания на основании откровения.

Именно так. Апофатика - требует Откровения. Согласен с вами.

Именно,замечательную вещь сказали,спасибо! Даже плюс поставлю вам) Мы говорим о Боге на основании знания( процесс разума ,логики). А при чем здесь гордынька то?

Вот здесь-то и проблема. Не знание в основании должно быть, а откровение. Бог все так же недоступен человеку в 21 веке, как и 1000 лет назад. И только Его личная милость дает человеку познание о Себе.

Цитата из Библии:

Col 2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
Col 2:19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.

[СергейНик]

Три - значит три Личности, Которые суть (природой) - одно, как они и открываются в Писании.

Цитата из Библии:

1Jo 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

писал еще ап Иоанн.

Место писания которое вы привели оставлю без комментариев ( лишь замечу что приводить то чего нет в писании нечесно). Итак,вы говорите что есть три личности с одинаковой природой,верно?

Вот здесь-то и проблема. Не знание в основании должно быть, а откровение. Бог все так же недоступен человеку в 21 веке, как и 1000 лет назад. И только Его личная милость дает человеку познание о Себе.

Цитата из Библии:

Col 2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
Col 2:19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.

А откровение разве не логика и разум?))) Способность мыслить(разумность) проявляется так же и в способности излагать мысли устно либо на письме,отсюда откровение производная от Разума. Я не надмеваюсь умом,не гну пальцы и не говорю что умнее всех,я лишь прошу привести разумные логические доказательства того что Бог это три личности,если это откровение а не выдумка,тогда это откровение направленное к нашему разуму и должно быть усвоенно и либо принято либо отвергнуто. Но если это учение не разумно- тогда это не откровение а лишь следствие учения языческих философов и не более того.

[Амина4]

************
И опять по болезни души своей судите, ибо думаете только о плотском, не имея духовного.
Если бы вас "не кусало" обличение лжи и греха, то не было бы столько хулений от вас.
А, так как, "воровство" стало явным, поэтому и пытаетесь, всякими путями, вновь сделать его тайным.
Увы, но при свете, дела тьмы не проходят.

Цитата из Библии:

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Можно вопрос ?
Как вы пришли к Богу ?

[piligrim2180]

Можно вопрос ?
Как вы пришли к Богу ?

************
Просто не уходил от Него.
Ибо такова была воля Его.

[Амина4]

************
Просто не уходил от Него.
Ибо такова была воля Его.

Мф.21:42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

От народа - потомков Ицхака - отымется. А какому другому народу будет дано, так чтобы это тоже были потомки Авраама ?

[Эндрю]

Кстати могу легко обосновано доказать что перевод Нового мира является намерено искаженным.

Тут уже столько вас пережували. Одним больше одним меньше.

[piligrim2180]

Мф.21:42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

От народа - потомков Ицхака - отымется. А какому другому народу будет дано, так чтобы это тоже были потомки Авраама ?

************

Цитата из Библии:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. Неем 2:20; Иез 13:9; Рим 9:4; Кол 1:21
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Деян 2:39
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, Ис 9:6; Ин 16:33
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 2Кор 5:17
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, Ис 57:19; Зах 9:10
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Ин 14:6; Рим 5:2; Евр 10:19
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, Ис 28:16; 1Петр 2:4
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, Кол 2:19
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. 2Кор 6:16

Цитата из Библии:

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; Рим 9:6,8

29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Втор 30:6;Рим 4:12;Кол 2:11

[Амина4]

************

Но ведь это христиане подразумевают, вопреки иудеям.

[piligrim2180]

Но ведь это христиане подразумевают, вопреки иудеям.

************
Всё то же дано было и в Ветхом Завете.
Только упорствующие не хотят этого видеть, так как предпочитают человеческие учения, пред Учением Божием.

Цитата из Библии:

15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя". Иер 5:12, Ис 29:15
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится. Пс 117:22, Ис 8:14, Мф 21:42, Мк 12:10, Лк 20:17, Деян 14:11, 1 Пет 2:7, Рим 9:33
17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны. Ис 28:15, Мф 7:27
19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас. Мф 6:13
20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него.
21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие. 2 Цар 5:20, 1 Пар 14:11, Нав 10:12
22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли. Ис 10:23

[Амина4]

[SIZE=3][COLOR=purple]************ Всё то же дано было и в Ветхом Завете.
Только упорствующие не хотят этого видеть, так как предпочитают человеческие учения, пред Учением Божием.

Ну да, Евреи в своём писании не видят этого, но зато другие увидели, те кому писание было не дано, самое интересное так это то, что: есть Тора, есть Евангелия и есть Коран. Так вот, на все эти писания роль судьи взяло на себя христианство. Забрав Тору себе и высказав, что люди которые Евреи, то есть хозяевам самой книге Торы, что они её не правильно понимают, Коран они говорят вообще не святое писание.
Иисус - это Бог, который есть только любовь, зла делать не может, но ведь есть в библии и цитаты которые говорят, что Иисус не Бог, да и дружелюбным он бывает не всегда, то проклинает, то в храмах шмон наводит, всё кидает, психует, то в Евангелии от Луки Сын Божий обращается к своим последователям: «Врагов же моих, тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною».
Как всё это понимать ?

Но само больше, что меня удивляет так это то, что, Иисус пришел на землю к простому люду, а Библия написана уже для тех кто Божьем Духом одарён, объясните мне дуре, для кого писалась библия, если я её читаю и путаюсь в ней, разве не для простых людей, разве не для заблуджих, ведь Иисус говорил пришёл для заблуджих, а книга для вундеркиндов ?