антихрист: кто же он?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Блудница это город, олицетворяющий все безбожные города мира,
а не только рухнувшего СССР.

Совершенно верно и этот город - Рим.
На данный момент весь мир находится и служит мамоне(ценностям) установленной Римом.
Все налоги, сборы, законы в ограничениях людей установлены именно Римской Системой. На данном этапе эта система работает на всей земле.

Или Иерусалим,
или Вавилон,
или Москва,
или Нью-Йорк,
или ...
любой иной город на земле.

- - - Добавлено - - -

Ещё вернее было бы сказать, что "моё научное мировоззрение не идёт в противоречие с тем, чему учит Библия".

Спасибо, друг, за такое признание.
Я бы выразился ещё точнее: "моё научное мировоззрение не идёт в противоречие с тем, чему учит Библия,
научно объясняя то, что было ранее не понятным читателям Библии."

[Геолог]

Это не о Риме, это об Иерусалиме. Именно Иерусалим называется в Библии великой блудницей.

Так, Исаия говорит о том во что превратился Иерусалим его дней, в отличие от дней Давида.

Но где конкретно Библия называет Иерусалим великой блудницей?

Явно, что Вы имеете ввиду Откровение Иоанна.

Уж не Откр.11:8 натолкнуло Вас на эту мысль?

7. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8. и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откровение Иоанна Богослова 11:7,8).

Так тут речь не об Иерусалиме, который чуть выше назван "святой город"

2. А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откровение Иоанна Богослова 11:2).

В 8-м стихе говорится о "великом городе", столице зверя, матери мерзостям и блудницам земным - это не Иерусалим. У него другая судьба в Откровении и он будет разрушен великим землетрясением и погибнет великое богатство в одночасье.(Откр.16:19 - 18 гл.)

19. И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
20. И всякий остров убежал, и гор не стало;
21. и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
(Откровение Иоанна Богослова 16:19-21).

Этот город назван Вавилоном т.к. богоборческое нечестие Вавилона перекочует в него и достигнет в нём своего пика.

[маклай]

Так, Исаия говорит о том во что превратился Иерусалим его дней, в отличие от дней Давида.

Но где конкретно Библия называет Иерусалим великой блудницей?

Так вы читайте хотя бы то, что пишете.

Исаия говорит о том во что превратился Иерусалим его дней

Где Исайя говорит? Не в Библии, что ли? В Библии. То есть это говорит Библия. Исайя кто? Правильно, пророк. О чём пророчествует пророк Исайя? О том, что Иерусалим стал блудницей. Что вам непонятно?

Уж не Откр.11:8 натолкнуло Вас на эту мысль?

7. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8. и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откровение Иоанна Богослова 11:7,8).

Так тут речь не об Иерусалиме, который чуть выше назван "святой город"

А в каком городе был распят Господь?

Этот город назван Вавилоном т.к. богоборческое нечестие Вавилона перекочует в него и достигнет в нём своего пика.

Вавилонский Талмуд на русском языке

[ValeriyL]

Или Иерусалим,
или Вавилон,
или Москва,
или Нью-Йорк,
или ...
любой иной город на земле.

18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
Откровение 17, 18

21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
Откровение 18

Что же это за Вавилон такой, из которого необходимо выйти, в котором бесы живут и всякая нечистая сила, и который царствует над всеми царями земными, который напоил все народы вином блудодеяния и волшебством своим ввел их в заблуждение, накормил умы неправдой?

[Олег МиО]

Или Иерусалим,
или Вавилон,
или Москва,
или Нью-Йорк,
или ...
любой иной город на земле.

Нет. Именно Рим.

[Олег МиО]

А, чем плох Иерусалим, уж кто более банками заведует, как не его народ?

Я понимаю ваши человеческие выводы, но судят не жертву, а преступник. Преступником является именно Рим, который пришёл и искусил даже избранных. До Рима в Иерусалиме, как по всей Иудее не было налогов и расточительства. Да иудее соблазнились, но виновен искушающий, то есть - Рим (язычники).

[Олег МиО]

21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.
22 Серебро твое стало изгарью, вино твое испорчено водою;
23 князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.
24 Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!
(Ис.1:21-24)
Это не о Риме, это об Иерусалиме. Именно Иерусалим называется в Библии великой блудницей.

Вы делаете поспешный вывод. В тексте который вы привели идёт сравнение с иными городами и говорится о том, что на определённых этапах даже верная столица, исполненная правосудия уподобляется языческим городам. Да, в приведённом вами тексте говорится о Иерусалиме, но в откровениях идёт речь о великой блуднице, которой Иерусалим не относится ибо к тому времени будет очищена от язычников оскверняющих её.
З.Ы
Ваш вывод противоречит словам сказанных Иисусом:

• 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
• 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
• 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
• 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
• 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

.................................................. .................................................. .................................................. ......................
По этому говорю ещё раз: Великая Блудница - Рим и об этом говорится не только в Евангелие, но и в Коране.
Весь человеческий разврат пришёл именно с Рима.

[Владимир С]

.................................................. .................................................. .................................................. ......................
По этому говорю ещё раз: Великая Блудница - Рим и об этом говорится не только в Евангелие, но и в Коране.
Весь человеческий разврат пришёл именно с Рима.

Ваше заключение не увязывается с характеристиками блудницы. Во-перввых, Рим имеет мужской род и не может быть блудницей. Во- вторых, бесы в риме - это кто? В третьих, что за вино, которым напоили все народы? В четвертых, какие цари с Римом блудодействовали. и какие купцы, от Рима обогатились? И что за нород должен выйти их Рима, какие грехи там самые страшные и какой народ может им подвергнуться? В пятых, какие именно грехи дошли до Неба?

[Олег МиО]

Ваше заключение не увязывается с характеристиками блудницы. Во-перввых, Рим имеет мужской род и не может быть блудницей. Во- вторых, бесы в риме - это кто? В третьих, что за вино, которым напоили все народы? В четвертых, какие цари с Римом блудодействовали. и какие купцы, от Рима обогатились? И что за нород должен выйти их Рима, какие грехи там самые страшные и какой народ может им подвергнуться? В пятых, какие именно грехи дошли до Неба?

Иерусалим тоже муж.род. Речь в писании не говорит о земных фантазиях ибо любое место(земля) где рождаются народы человеческие, есть дщерь, то есть дочь Всевышнего.
З.Ы
Ответ на ваши вопросы:
Все.

[Владимир С]

Иерусалим тоже муж.род. Речь в писании не говорит о земных фантазиях ибо любое место(земля) где рождаются народы человеческие, есть дщерь, то есть дочь Всевышнего.
З.Ы
Ответ на ваши вопросы:
Все.

Москва женского рода, и все сказанное о блуднице соответствует и мирской ее сути и духовной, ибо багряный зверь, на котором она сидит, есть царство лжи, несущее дух антихриста.

[маклай]

Вы делаете поспешный вывод. В тексте который вы привели идёт сравнение с иными городами и говорится о том, что на определённых этапах даже верная столица, исполненная правосудия уподобляется языческим городам.

Нет, в тексте прямо саказано, что Иерусалим сделался блудницей. И сделался он блудницей очень давно, так что он и есть мать всех блудниц.

Да, в приведённом вами тексте говорится о Иерусалиме, но в откровениях идёт речь о великой блуднице, которой Иерусалим не относится ибо к тому времени будет очищена от язычников оскверняющих её.

К какому времени? А до того времени он так и остаётся блудницей?

З.Ы
Ваш вывод противоречит словам сказанных Иисусом:

• 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
• 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
• 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
• 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
• 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Ну тогда не меня обвиняйте в противоречии, а Бога, который через пророка назвал Иерусалим блудницей. И какой ещё город в Библии назван блудницей?

- - - Добавлено - - -

Иерусалим тоже муж.род. Речь в писании не говорит о земных фантазиях ибо любое место(земля) где рождаются народы человеческие, есть дщерь, то есть дочь Всевышнего.
З.Ы
Ответ на ваши вопросы:
Все.

Иерусалим в русском языке, мужского рода. А в иврите он женского рода.

- - - Добавлено - - -

Москва женского рода, и все сказанное о блуднице соответствует и мирской ее сути и духовной, ибо багряный зверь, на котором она сидит, есть царство лжи, несущее дух антихриста.

ну и теперь ответьте на свои же вопросы:

В третьих, что за вино, которым напоили все народы? В четвертых, какие цари с Римом блудодействовали. и какие купцы, от Рима обогатились? И что за нород должен выйти их Рима, какие грехи там самые страшные и какой народ может им подвергнуться? В пятых, какие именно грехи дошли до Неба?

Только в отношении Москвы.

[ValeriyL]

Так тут речь не об Иерусалиме, который чуть выше назван "святой город"

Как всегда забываете, что у Бога всего по два, и Иерусалима два: один земной, рождающий в рабство, другой небесный - мать всем свободным. Рабу, рождающую в рабство, нужно изгнать вместе с сыном ее, ибо они не будут наследниками. То же самое: нижний Иерусалим будет уничтожен, а вышний, святый, явится с небес. А дальше вспоминаем, что это два завета: по букве Слова, и по духу Слова. Речь об уничтожении буквального смысла Писаний и явлении "с небес" духовного смысла, а на этом основании о преображении Церкви - с плотской на духовную.

[Владимир С]

-


ну и теперь ответьте на свои же вопросы:
Только в отношении Москвы.

Вино от блудницы - это учение от духа антихриста и новая вера в возможность прстроения на земле справедливого и счастливого общества, которым опоены все народы от востока до крайнего запада. Все революционные, освободительные, националистические и террористические движения суть плод марксистко- ленинского учения. Расхожая фраза 20 го века - "рука Москвы" - это косвенное доказательство ее влияния на мировую политику и мировых правителей. Природные богаства пятой части суши продавались именно через этот город, не говоря уже о влиянии мировой торговли вооружений. Ни в одной стране мира столицы государства не играют такого всеопределяющего значения, как в СССР. Именно в ней беззакония достигнут своего предела скоро и неминуемо. Здесь находится престол сатаны и "вечно живой" символ духа антихриста труп "человека греха, сына погибели", антихриста, со всеми ритуальными атрибутами для поклонения идолу.

[маклай]

Вино от блудницы - это учение от духа антихриста и новая вера в возможность прстроения на земле справедливого и счастливого общества, которым опоены все народы от востока до крайнего запада. Все революционные, освободительные, националистические и террористические движения суть плод марксистко- ленинского учения.

И что, Маркс москвич? А Ленин? А Троцкий?

Расхожая фраза 20 го века - "рука Москвы" - это косвенное доказательство ее влияния на мировую политику и мировых правителей.

А до тех, кто о ней говорил, она не дотянулась? И почему теперь так не говорят? До куда теперь дотягивается рука Москвы? И кто прибрал к своим рукам саму Москву?

Природные богаства пятой части суши продавались именно через этот город, не говоря уже о влиянии мировой торговли вооружений.

Да нет, с этой территории выкачивались и выкачиваются богатства, а торгуются они на нью-Йорткской бирже, и торгуются они за доллары.

Ни в одной стране мира столицы государства не играют такого всеопределяющего значения, как в СССР.

Уже 20 лет, ка нет СССР, а вы всё ещё продолжаете пугать им других людей. Москва конечно столица РФ, но РФ больше похожа на колонию, чем на самостоятельное государство. А Москва на оккупированный город, чем на самостоятельную столицу, тем более город оказывающий влияние на весь мир.

Здесь находится престол сатаны и "вечно живой" символ духа антихриста труп "человека греха, сына погибели", антихриста, со всеми ритуальными атрибутами для поклонения идолу.

Таких мумий много по всему миру. И что там за ритуал поклонения?

[ValeriyL]

Вино от блудницы - это учение от духа антихриста и новая вера в возможность прстроения на земле справедливого и счастливого общества, которым опоены все народы от востока до крайнего запада. Все революционные, освободительные, националистические и террористические движения суть плод марксистко- ленинского учения. Расхожая фраза 20 го века - "рука Москвы" - это косвенное доказательство ее влияния на мировую политику и мировых правителей. Природные богаства пятой части суши продавались именно через этот город, не говоря уже о влиянии мировой торговли вооружений. Ни в одной стране мира столицы государства не играют такого всеопределяющего значения, как в СССР. Именно в ней беззакония достигнут своего предела скоро и неминуемо. Здесь находится престол сатаны и "вечно живой" символ духа антихриста труп "человека греха, сына погибели", антихриста, со всеми ритуальными атрибутами для поклонения идолу.

Писание говорит о духовных процессах, духовных городах, а не об обычных.

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
Откровение 17

Ангел повел Иоанна в пустыню, в духовную пустыню, а не в физическую, где и увидел Иоанн блудницу духовную = город духовный, сидящую на водах многих=на звере багряном. Причем здесь Москва, и, тем более, СССР??? В пустыню попадают все, кто выходит из вод многих:

9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12 Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
Марка 1

Выход из воды то же, что и выход из Египта - из буквального смысла Писаний. В этом случае Слово становится пустым - старый буквальный смысл уже исчез, его уже нет, а нового духовного еще нет. Это и есть духовная пустыня, когда полные житницы оказываются пустыми, и засеянные поля незасеянными. Через откровение истинного смысла ложный уничтожается, рукописание уничтожается учением и т.п. Исчезает буквальный смысл - мать всем блудницам, рождающая детей своих в рабство и на изгнание. Выйти из нее - выйти из буквального понимания Писаний.
То же и зверь багряный. Красный цвет - символ опасности, кровопролития, раны, натуги, плача, стыда и позора. Исав, от голода духовного поспешил съесть красное, отчего и потерял свое первородство. А это смертельно опасная буква - буквальный смысл Писаний, убивающий рассудок. Плоть и кровь не наследуют ЦН, как не наследуют Агарь с ее сыном = завет по букве, а не по духу. Разверзающиеся небеса, которые видит выходящий из вод многих - открывающееся Писание, которое было доселе запечатанным.