антихрист: кто же он?

[Сергей 13]

Ибо уже многое подготовлено к его приходу и готовится.

...ох уж эти сказки...ох уж эти сказочники.

[Владимир С]

...ох уж эти сказки...ох уж эти сказочники.

Читайте, пока есть возможность, ибо не далеко то время когда: "будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его."(Амос.8:12)

[ValeriyL]

Читайте, пока есть возможность, ибо не далеко то время когда: "будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его."(Амос.8:12)

Если понимать слова Амоса буквально, то абсурд получается, ибо Библия есть у многих, и искать ее не нужно. Но слова Амоса верны, ибо люди Библию имеют, а читать ее не умеют, и даже открыть и посмотреть в нее не могут.

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
Откровение 5

8 И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
Исаия 29

Вот так вот, Библию имеют, а Слова Божия не имеют, ибо могут читать только то, что отвне, а открыть истинный внутренний смысл не могут. Потому Слово Божие бессознательно превращают в слово человеческое, ибо вместо мыслей Божиих вкладывают в Слово Его свои мысли, свое значение слов.
Потому пророчество Амоса уже в действии, уже многие ищут ответы на многочисленные вопросы по Писанию, и не находят их, ибо не там ищут. А не там ищут потому, что не слушают Слово Господне, которое говорит, что отвне тьма внешняя, а свет внутри тьмы, а также:

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откровение 11

Но нет же, каждый упорно держится неправедного духовного богатства своего и сберегает душу свою, что и ведет к погибели...

37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Иоанна 12

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Иоанна 16

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
2Фессалоникийцам 2

[Vladilen]

Я думаю, мы тут спорить не будем насчёт был он там или не был. Поживём - увидим.
Я приводил этот аргумент ради тезиса Владилена, который разделяет зверей Откровения- антихриста и лжепророка кардинально, называя одного небесным телом, а другого скорее всего человеком.

Не я их разделяю, а Иоханан:
один зверь выходит из бездны (моря, точнее, морского горизонта), силу ему даёт большой красный дракон на небе,
а лжепророк, земной человек, ибо выходит из земли.

В битве ли или где ещё, но они действуют вместе. Не может небесное тело действовать с человеком согласованно.

???
Это Вы сами придумали или почерпнули из Библии?
В которой немело примеров такого совместного действия.

Противоречие у Владилена, которое он так и не устранил аргументированно.

Друг, для этого,
аргументированно, по Писанию, нужно доказать, что есть противоречие.

[ValeriyL]

Не я их разделяю, а Иоханан:
один зверь выходит из бездны (моря, точнее, морского горизонта), силу ему даёт большой красный дракон на небе,
а лжепророк, земной человек, ибо выходит из земли.

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку...
Матфея 13

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному...
Матфея 13

33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске...
Матфея 13

44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу...
Матфея 13

45 Еще подобно Царство Небесное купцу...
Матфея 13

47 Еще подобно Царство Небесное неводу...
Матфея 13

23 Посему Царство Небесное подобно царю...
Матфея 18

1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома...
Матфея 20

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам...
Матфея 25

Как Вы не поймете, что это образы, а не сама реальность. Совершенно разные внешне, многие образы означают одно и то же, их духовный внутренний смысл один и тот же. Точно так же и море, и земля - это не разные вещи, а одно и то же - буквальный смысл Писаний, ибо буква причиняет смерть.

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20

Потому, как только открываются книги, как только открывается их истинный внутренний смысл - тогда наступает воскресение мертвых. Точно так же и зверь, и дракон, и лжепророк, и антихрист - разные образы, но означают одно и то же - буквальный смысл Писаний и его проповедников.

[Владимир С]

Если понимать слова Амоса буквально, то абсурд получается, ибо Библия есть у многих, и искать ее не нужно. Но слова Амоса верны, ибо люди Библию имеют, а читать ее не умеют, и даже открыть и посмотреть в нее не могут.

Ваши размышления, брат, вполне логичны и не лишены смысла; видно, что вы стараетесь бодрствовать. Что касается непосредственно слов Амоса, то они относятся ко времени, когда после измерения храма Божьего, найденные в духе и истине будут восхищены к Богу, а оставшимся на великую скорбь будет сложно услышать и понять Слово истины.

[Геолог]

...ох уж эти сказки...ох уж эти сказочники.

А свои мысли по теме, выводы и убеждения можно?

Только по Писанию.

[Дар]

Читайте, пока есть возможность, ибо не далеко то время когда: "будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его."(Амос.8:12)

Вы предпологаете,что ещё есть такая возможность?По моему это уже происходит.

[Геолог]

Не я их разделяю, а Иоханан:
один зверь выходит из бездны (моря, точнее, морского горизонта), силу ему даёт большой красный дракон на небе,
а лжепророк, земной человек, ибо выходит из земли.





Друг, для этого,
аргументированно, по Писанию, нужно доказать, что есть противоречие.

Владилен, Вы же столько богословской литературы прочитали. Я не читал и десятой доли того по теме.

Скажите, в этих книгах есть хоть намёк на ту теорию, которую выдаёте тут Вы, что зверь Апокалипсиса - это небесное тело, а лжепророк - человек, каким-то образом совместно действующий с этим небесным телом против Христа и святых Всевышнего?

- - - Добавлено - - -

Как Вы не поймете, что это образы, а не сама реальность. Совершенно разные внешне, многие образы означают одно и то же, их духовный внутренний смысл один и тот же. Точно так же и море, и земля - это не разные вещи, а одно и то же

Точно.

И зверь, выходящий из моря (бездны) и зверь, выходящий из земли (не из преисподней ли он выходит?) - говорят об одном источнике, откуда их происхождение. Это "ось зла", "обитель зла" и т.д.

Неможет быть один небесным телом, а другой - человеком.

Оба они человеки.

[Владимир С]

Вы предпологаете, что ещё есть такая возможность? По моему это уже происходит.

Конечно есть, сестра. Если будем бодрствовать и поймем, что в СССР истинные христиане тоже имели скорбь, то скорбь последнего времени нас не коснется:: "итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого."(Лук. 21:36).

[Дар]

Конечно есть, сестра. Если будем бодрствовать и поймем, что в СССР истинные христиане тоже имели скорбь, то скорбь последнего времени нас не коснется:: "итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого."(Лук. 21:36).

При чём тут СССР?Как думаете по ком тяжелее скорбить,когда люди атеисты,потому как в них это вложили или когда называются христианами,а исповедуют ложь,потому что в них тоже это вложили их пасторы?

[Владимир С]

При чём тут СССР?Как думаете по ком тяжелее скорбить,когда люди атеисты,потому как в них это вложили или когда называются христианами,а исповедуют ложь,потому что в них тоже это вложили их пасторы?

Все христиане. которые имеют дух истины будут забраны до великой скорби. Истинность духа направляется пониманием, что СССР и есть то прельщение, которое ставит начертание зверя. Ложь любых пастырей перекрывается верой, что Христос есть Господь. Главное не поклониться зверю.

[Дар]

Все христиане. которые имеют дух истины будут забраны до великой скорби. Истинность духа направляется пониманием, что СССР и есть то прельщение, которое ставит начертание зверя. Ложь любых пастырей перекрывается верой, что Христос есть Господь. Главное не поклониться зверю.

А капитализм не зверь?забавный подход.Благодарю за ответ.

[Владимир С]

А капитализм не зверь?забавный подход.Благодарю за ответ.

"Весь мир лехит во зле" и все царства этого мира есть царства звери, как говорит Даниил, но зверь прельщающий четвертый - это СССР.(Дан. 7:7).

[ValeriyL]

Точно.
И зверь, выходящий из моря (бездны) и зверь, выходящий из земли (не из преисподней ли он выходит?) - говорят об одном источнике, откуда их происхождение. Это "ось зла", "обитель зла" и т.д.

Правильно, логично мыслите. Но делайте следующие логические шаги: ответьте себе по Писанию, что есть зло и источник зла? Спросите у Пророков и они Вам ответят:

4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
5 так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Иакова 3

20 Удар бича делает рубцы, а удар языка сокрушит кости;
21 многие пали от острия меча, но не столько, сколько павших от языка;
22 счастлив, кто укрылся от него, кто не испытал ярости его, кто не влачил ярма его и не связан был узами его;
23 ибо ярмо его - ярмо железное, и узы его - узы медные,
24 смерть лютая - смерть его, и самый ад лучше его.
25 Не овладеет он благочестивыми, и не сгорят они в пламени его;
26 оставляющие Господа впадут в него; в них возгорится он и не угаснет: он будет послан на них, как лев, и, как барс, будет истреблять их.
Сирах 28

Смерть есть зло, а источник зла и само зло есть двойственный библейский язык, который уподобляется раздвоенному змеиному языку. Его буквальный смысл убивает, а духовный животворит:

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
2Коринфянам 2

Победить зло, победить смерть духовную означает укротить, обуздать двойственный язык и отделить проклятие от благословения, смерть от жизни, тьму от света:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Бытие 1

4 Кроткий язык - древо жизни, но необузданный - сокрушение духа.
Притчи 15

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
Иакова 3

Я неоднократно показывал по Писанию, что тело есть учение. Потому буквальный смысл оскверняет и воспаляет все учение Христово.