антихрист: кто же он?

[Stribor]

а когда у христиан появился сивол в виде креста? в каком веке?

[Stribor]

и в каком веке канон стал каноном? где до канонические письменные источники, которые затем в канон вошли? почему апокрифы 2-го века есть, а канон, что более хранимо и почитаемо должно быть, только раннего средневековья? любого мыслящего человека это должно навести на определенные вопросы. А вот ответы на эти вопросы какие-то невразумительные даются...

[Адам 2]

Кстати, некоторые африканские христиане накалывают себе на правую руку крест на тот случай, если придет зверь-антихрист и захочет наложить им свою печать на правую руку. У него это не получится физически. Вот такая африканская хитрость.

- Детская "хитрость", ибо "печати" антихриста, и на чело, и на руку, не являются физическими.

[Адам 2]

1.Вы не ответили на вопрос - где написано, что крест символ антихриста?

2.Откуда, сейчас, возникло такое учение, что кто-то поклоняется кресту, кто его автор?
3. Поклоняются Господу распятому на кресте за наши грехи .

1.Что крест с изображением Иисуса распятого, есть символом антихриста, сказано в моем сообщении №2104.
2. Я об этом не говорил: научитесь читать внимательно.
3.Вот это и есть поклонением антихристу. Если бы поклонялись Помазанику, то знали бы в чем оно состоит, и принимали бы ЭТО ПОМАЗАНИЕ и это было бы поклонением Христу Истинному.

[AleksandrZ]

Цитата участника Stribor:
а когда у христиан появился символ в виде креста? в каком веке?


У христиан вообще никаких символов не было, и нет. Ибо христианами явдяются те, кто достойно проходят в видимых церквях религиозное младенчество во Христе Иисусе. А пройдя младенчество, и став мужами ВЕРЫ, они далее ВСЕГДА поклоняются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "В ДУХЕ и ИСТИНЕ" - т.е. - в понимании (в Духе) ВОЛИ ЙГВГ, и в исполнении этой воли (в истине). Они впредь никогда уже не живут ни малёванными символами, ни "канонами веры", ни знаковыми словами, ни правильными литургиями, или рукотворными святынями...

А вот об отступниках, о них в первом же веке уже было предписано, чтобы войти им во все стада и попрать всякую правду. О них предписано, чтобы именно и исключительно они, соблазнившиеся плевелы, они до самого суда над домом Божиим властвовали и преуспевали в соблазнении всех званых, совращая, если возможно и немногих избранных.

Званых много, допущенных к водному крещению в деноминациях, а избранных - мало.

Все конфессии пожирают званых, но в их среде Господь чрез младенчество Христово взращивает СВОИХ - "избранных". Которых крестя их Духом и Огнём, выводит далее вон из деноминаций "на горние пажити": "Мною войдёте и ВЫЙДТЕ и ПАЖИТЬ НАЙДЁТЕ...".
И избранные, повзрослев и переворачивая столы менял внешнего двора (деноминационных еретических доктрин), выходят к Нему ЗА СТАН, НЕСЯ ПОРУГАНИЕ ХРИСТОВО. Чтобы исполнилось написанное, что антихриста и воинство антихристово побеждают рядом со Христом Иисусом Его: «ЗВАНЫЕ, ИЗБРАННЫЕ и ВЕРНЫЕ» (тройной отбор... в Гефсимании, в "саду прессов")

Так что, как и предписано, лидируют в христианстве с 325 года н.э и до сих пор, исключительно плевелы. Они авторы ВСЕХ без исключения христианских деноминаций, цветастых многообразных "случных коморок" единого вавилонского борделя ("христианского мира").

Плевелами являются мириады самозваных лжеапостолов, лжехристов, лжепророков и антихристов и "рукоположенные" ими лицедейные священники. Все сии царят во "внешнем дворе ХРАМА ТЕЛА ХРИСТОВА" - в деноминациях, в видимых церквях. Они, ради сегодняшней личной власти над зваными Божиими, изгоняют из деноминаций подрастающих там избранных Божиих. Дух духу противится.

Так что - "каждому своё".

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Но такой страны, как СССР уже НЕ существует.
Где же будет престол зверя?

Да, брат Владилен, как бы не существует, но будем помнить: "что зверь был, и нет его, и явится"(Откр.17:8). СССР нет, но престол останется и все назад как бы явится.

Интересно, интересно,
а нельзя ли подкрепить эту гипотезу с помощью Библии?
Ведь есть много и иных толкований (например, РПЦ, как считает ник surgeon).

[Vladilen]

Справедливости ради надо сказать, конечно, что РПЦ - это отпрыск более древнего разврата и вавилона, который берет начало еще с Византии и вселенских соборов. Так что на роль зверя претендуют все земные церкви, начиная с их корня.

Мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" или "ложной церкви" не имеют библейских оснований. С исторической точки зрения, не церковь родоначальница блуда, но, задолго до неё, язычество с его повсеместной храмовой проституцией (блудодеянием) и колдовством (волщебством), которыми напоены и "введены в заблуждение все народы" (18:2, 23).

Поэтому "мать бдудницам и мерзостям земным" (17:5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле" ; мерзостью в Библии называется идолопоклонство) это не церковь, какой бы "ложной" она не казалась.

Скорее, символ ненавистной послепленным евреям языческой Астарты (олицетворяла планету Венера), образ которой, в эллинистический период, отождествился с языческими богинями: греческой Афродитой и римской Юноной [Л.29, стр.116].

Но почему написано (17:4,а) "И жена облечена (одета) была в порфиру (пурпурное) и багряницу (ярко красное)"? Ведь это цвета католической церкви!

Дело в том, что в день Господень голубой цвет атмосферы Земли, а также цвет океанов, морей, рек изменится на кроваво-красный, поэтому в видении пророка она одета во всё пурпурное и ярко красное (17:4), упоена кровью (ст.6); будет разорена (ст.16).

Однако не сам зверь разорит Землю (Гог пролетит мимо), а его "десять царей" (17:10, на Древнем Востоке считалось, что цари наделены telammu, т.е. небесным сиянием, ореолом, окружавшим царя [Л.16, стр.339]). Эти астероиды-болиды, в ореолах царей без царства (ст.10,б) будут бомбардировать Землю малое время. Вероятно, в течение десяти часов, учитывая современный перевод стиха 17:12,в: "получат они власть править каждый по одному часу" [Л.25].

Именно они "разорят её, и обнажат (оставят нагой), и плоть (тело) её съедят, и сожгут её в огне" (17:16, 18:8, Дан.7:23). Потому что исчислил Бог небесных воинств не только Вавилон, но также время существования последнего царства человеческого, положил конец ему.

[surgeon]

Мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" или "ложной церкви" не имеют библейских оснований.

Я бы хотел уточнить: абсолютно все земные церкви являются телом Вавилонской блудницы, от начала и до конца.

Vladilen, мое мнение имеет под собой тот подтекст, что невидимое имеет главенствующее положение перед видимым, потому что видимое произошло из невидимого.

Невидимые вещи, несмотря на то, что они не имеют размера, массы, веса, пространства, времени, вообще ничего, что действует на приборы, являются самыми прочными, вечными и нерушимыми, видимыми одним разумом, в отличие от тленных видимых вещей.

Я вообще считаю, что Библия рассказывает нам о невидимом, используя вещи видимые, потому что только так есть надежда, что человек хоть что-то сможет понять (хотя связь видимых и невидимых вещей в символы очень даже законна и истинна, при правильном определении обеих сторон символа).

А то, что в первые века еще не вырисовался символ для обозначения сего вида блудодеяния, так это неудивительно, потому что церквей не было в том виде, в котором они есть сейчас. Хотя Павел описывает блудодеяние с женой Отца, что имеет самое непосредственное отношение к начинающей действовать тайне беззакония.

Но ведь даже не сама земная церковь виновата в появлении образа антихриста, сына погибели: само явление Спасителя миру произвело на свет и беззаконника. Так устроен мир, так устроен человек, и Бог знал об этом и предвидел прежде создания веков, и предусмотрел жертву и клятву за этот грех.

Но мне интересно, неужели Вы думаете, что Бог так печется о временном, о том, что есть пар над водой, на мгновение появляющийся и сразу исчезающий? Да, бесспорно, и оно важно, и без него не возрасти во спасение, но куда важнее вечное и невидимое.

[Владимир С]

Цитата участника Vladilen:
Но такой страны, как СССР уже НЕ существует.
Где же будет престол зверя?


Интересно, интересно,
а нельзя ли подкрепить эту гипотезу с помощью Библии?
Ведь есть много и иных толкований (например, РПЦ, как считает ник surgeon).

Брат Владилен, что написано в Библии подтверждается самой Библией. Проблема состоит в возможности связать Библейские тексты с реальностью событий. Если правильно распознать основной смысл пророчеств Откровений, появляется возможность правильной оценки происходящих в мире событий, что дает укрепление в вере и терпение в скорбях. В тексте пророчества мы видим, что до прихода Спасителя зверь никуда не девается, а более того усиливается и продолжает прельщать человеческие души. Тем не менее его действия не есть прямолинейны - мы видим что с ним происходят определенные метаморфозы. Об этом очень показательно говорится в 17 гл.: "и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его и явится"(Откр.17:8). Те люди, которые прельщены зверем получили разочарование "как бы гибелью его", но уже сейчас мы будем наблюдать "его, как бы возрождение." Начнут возрождаться границы бывшего государства, будет восстанавливаться дух противопоставления остальному миру, к власти прейдут люди, связанные одной партийной принадлежностью, восстановятся экономические признаки зверя - право продавать и покупать получат принимающие эту власть, не принимающие власть будут подвергаться гонениям и т.д.

[AleksandrZ]

Я бы хотел уточнить: абсолютно все земные церкви являются телом Вавилонской блудницы, от начала и до конца.

Но мне интересно, неужели Вы думаете, что Бог так печется о временном, о том, что есть пар над водой, на мгновение появляющийся и сразу исчезающий? Да, бесспорно, и оно важно, и без него не возрасти во спасение, но куда важнее вечное и невидимое.

Уважаемый, как полагаете, у НЕВИДИМОГО БОГА если ли НЕВИДИМАЯ ЖЕНА? Если есть, то какова ОНА?

[surgeon]

Уважаемый, как полагаете, у НЕВИДИМОГО БОГА если ли НЕВИДИМАЯ ЖЕНА? Если есть, то какова ОНА?

Истина. Иерусалим Небесный - город Истины - и есть невеста Христова, жена Бога.

А еще есть Тело - Небесная Церковь.

[AleksandrZ]

Истина. Иерусалим Небесный - город Истины - и есть невеста Христова, жена Бога.

А еще есть Тело - Небесная Церковь.

Шалом! У Авраама был сын - Исаак. Исааку по молитве Авраама дана была свыше жена - Ревекка. Ревекка стала женой Исаака, а не Авраама.

У Авраама же Сарра была женой. Сарра была женой Авраама ещё до взросления Исаака, до того, как Исааку Ревекка дана была в жёны...

Так и у Сына Божьего, у Иисуса Христа, у НЕГО по избранию БОГА ОТЦА, вскоре появится невеста - ЦЕРКОВЬ первенцев. Она станет ТЕЛОМ ХРИСТА, "плотью от плоти Его"... Но невеста Христова, ОНА ЕСТЬ НЕВЕСТА СЫНА, а не Бога ОТЦА.

Писание же учит, что именно у Бога ОТЦА, у Него была и есть ЕГО небесная ЖЕНА... Только ЕГО...

У БОГА ОТЦА изначально была в небе ЖЕНА. Была до того, как Сыну, Иисусу Христу, даётся ЕГО НЕВЕСТА - ЦЕРКОВЬ ПЕРВЕНЦЕВ...

[surgeon]

Шалом! У Авраама был сын - Исаак. Исааку по молитве Авраама дана была свыше жена - Ревекка. Ревекка стала женой Исаака, а не Авраама.

У Авраама же Сарра была женой. Сарра была женой Авраама ещё до взросления Исаака, до того, как Исааку Ревекка дана была в жёны...

Так и у Сына Божьего, у Иисуса Христа, у НЕГО по избранию БОГА ОТЦА, вскоре появится невеста - ЦЕРКОВЬ первенцев. Она станет ТЕЛОМ ХРИСТА, "плотью от плоти Его"... Но невеста Христова, ОНА ЕСТЬ НЕВЕСТА СЫНА, а не Бога ОТЦА.

Писание же учит, что именно у Бога ОТЦА, у Него была и есть ЕГО небесная ЖЕНА... Только ЕГО...

У БОГА ОТЦА изначально была в небе ЖЕНА. Была до того, как Сыну, Иисусу Христу, даётся ЕГО НЕВЕСТА - ЦЕРКОВЬ ПЕРВЕНЦЕВ...

У Бога нет времени, нет начала и конца, нет ни тени перемен: вечность. И Сына Отец имел всегда.

И Истина, и Иерусалим Небесный, и Церковь Небесная, и Христос - существуют вечно. По отношению к ним человек либо умаляется до смерти и исчезновения, либо возрастает до совершенства и жизни вечной. Но Бог неизменен. Во времени, для мира сего, для человеков дела Его проявляются поэтапно.

[Vladilen]

Брат Владилен, что написано в Библии подтверждается самой Библией. Проблема состоит в возможности связать Библейские тексты с реальностью событий. Если правильно распознать основной смысл пророчеств Откровений, появляется возможность правильной оценки происходящих в мире событий, что дает укрепление в вере и терпение в скорбях. В тексте пророчества мы видим, что до прихода Спасителя зверь никуда не девается, а более того усиливается и продолжает прельщать человеческие души. Тем не менее его действия не есть прямолинейны - мы видим что с ним происходят определенные метаморфозы. Об этом очень показательно говорится в 17 гл.: "и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его и явится"(Откр.17:8). Те люди, которые прельщены зверем получили разочарование "как бы гибелью его", но уже сейчас мы будем наблюдать "его, как бы возрождение." Начнут возрождаться границы бывшего государства, будет восстанавливаться дух противопоставления остальному миру, к власти прейдут люди, связанные одной партийной принадлежностью, восстановятся экономические признаки зверя - право продавать и покупать получат принимающие эту власть, не принимающие власть будут подвергаться гонениям и т.д.

Владимир,
Вы считаете, что СССР будет восстановлен?

Но, даже если СССР будет восстановлен, то это всего 1/6 земли,
а в Библии говорится о всемирной власти зверя.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" или "ложной церкви" не имеют библейских оснований.

Я бы хотел уточнить: абсолютно все земные церкви являются телом Вавилонской блудницы, от начала и до конца.

Вы заблуждаетесь, это не так.

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашера"), богиня любви (чувственного вожделения) и плодородия (иногда изображалась с двумя рогами). С поклонением Астарте была связана повсеместная культовая проституция, кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины [Л.43, стр.60].В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идолам проникло также в среду народа Божьего" [там же, стр.60] .

Например, из 4 Цар.23:4-7 следует, что при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для Астарты (Ашэйры), стоявшей на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 4Цар.17:10, 21:7, Иер.7:9; израильтяне, временами, считали Астарту женой Яхве [Л.16, стр.417]).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар. В Вавилоне она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану, а сам город отождествлялся евреями с духовными силами зла [Л.26].

Поэтому Иоанн называет "жену" (очевидно, великую языческую богиню Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25]).

Vladilen, мое мнение имеет под собой тот подтекст, что невидимое имеет главенствующее положение перед видимым, потому что видимое произошло из невидимого.

Согласен.

Но мне интересно, неужели Вы думаете, что Бог так печется о временном, о том, что есть пар над водой, на мгновение появляющийся и сразу исчезающий? Да, бесспорно, и оно важно, и без него не возрасти во спасение, но куда важнее вечное и невидимое.

Верно,
однако для Бога человек тоже ценен.

"Что такое человек, что Ты столько ценишь его и обращаешь на него внимание Твоё,
Посещаешь его каждое утро, каждое мгновение испытываешь его?"