антихрист: кто же он?

[Владимир С]

=Vladilen;2445825]

Брат, Владимир,
я согласен, что "антихрист" явление духовное, ведь его дух, согласно Посланий Иоанна, уже дано присутствует в мире (почти 2 000 лет).
Однако,что Вы подразумеваете под словами "придет в духе"?

Брат Владилен, мы все будем наблюдать возвращение зверя в духе бывшего Советского Союза. Его принципы будут проявляться все больше и больше во всех моментах нашей жизни, а идеи и образы бывших вождей постоянно будоражить общество.

И всё это совершит антихрист?
Скорее, это действия лжепророка (из Откровения Иоанна).

Но, если антихрист это человек, почему Иоанн видит его как зверя с семью головами и десятью рогами? он подобен барсу, у него медвежьи ноги и львиная голова.
Не похоже на "человека греха, сына погибели".
Как считаете?

Согласен, лжепророк больше подходит к персонифицированной личности.

[Владимир С]

Брат Vladilen, все перечисленные тексты говорят о том, какими качествами и свойствами будет обладать Мессия Израиля, но никак не говорят, что Мессия и будет самим Богом ЙГВГ. Не перекручивайте смысл Слова Божьего. Впрочем, что ждать от конфессионального христианина..
Ни официальные СИ, ни я - мы не считаем, что Иисус Христос не является Богом. Сын Божий истинно обладает небесной славой. Обладал этой славой до сошествия на землю. А ещё большей славой стал обладать после совершения служения на земле. Сын обладает божественным происхождением, но ОН имеет ПРОИСХОЖДЕНИЕ. А ОТЕЦ НЕ ИМЕЕТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Потому Мессия-БОГ СЫН, а не БОГ ОТЕЦ-Вседержитель.
Речь в Писании по этой теме ВЕЗДЕ идёт о ДВУХ личностях, Отец из которых БОЛЬШИЙ.
На земле же Сын был ЧЕЛОВЕКОМ, а не богочеловеком. Властью над всем СЫН в небе НЕ обладал, но ПОЛУЧИЛ по восшествию с жертвой! И получил власть Сын над всем от Отца. И власть получил над всем, кроме САМОГО БОГА ОТЦА. Отец же всегда обладал и доныне обладает высшей славой и властью. Это истина. Аминь.

Брат Александр, у вас не хватает веры, что могущество Бога позволило Ему Самому явиться во плоти. Ибо искупить наши грехи перед Собой было возможно только Собственной Жертвой.

[AleksandrZ]

Брат Александр, у вас не хватает веры, что могущество Бога позволило Ему Самому явиться во плоти. Ибо искупить наши грехи перед Собой было возможно только Собственной Жертвой.

О Боге Отце АПОСТОЛЫ так верят и пишут: "...единый имеющий
бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь." (1Тим.6:16 ).
Имеющий бессмертие умереть не может - раз.
"Силою ЕГО содержатся НЕБО и ЗЕМЛЯ" - если ОН умрёт - всё в миг исчезнет навечно...- два.

Так что, дикость мысли, что САМ Вседержитель приходил себя принести в жертву.., эта мысль истинным апостолам и в голову придти не могла. Ибо сие есть - безумие.

Если ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ САМ есть жертва, то кому принесена?

Бог от Авраама потребовал сына (Исаака) в жертву только для того, чтобы проверить его веру и навечно засвидетельстовать верным, что и ОН САМ своего Сына принесёт в жертву за верующих..., ...а не себя самого... как угодно стало всё переврать в последствии диким людям..

Дух антихриста возобладал над церковью в дни никейского беззакония, когда епископы покорились сатане, написавшему рукою императора письмо: "давайте, мужи братья, навсегда отделимся от наиподлейшего сообщества.. от иудейского сброда. ..чтобы никогда впредь не следовать обычаям этого наигнуснейшего народа. ...Давайте навечно изменим устав..." (цитирую письмо императора Константина бегло, по памяти).
И забыли написапнное: "Благословляющих ТЕБЯ благословлю. Проклинающих тебя прокляну". С тех пор християне собою заменили избранный народ, став проклинателями его...

На том пресловутом "соборе" дикие люди, именуемые в те годы христианами, возвысились над корнеми веры - НАД ИЗРАИЛЕМ и ЕДИНОБОЖИЕМ.
1) И приняли первый мерзкий постулат - Бог Сын равен Богу Отцу...
2) Второй мерзкий постула - впредь главным днём собраний именовать воскресение, чтобы не следовать субботе, дабы не быть вместе с евреями.
3) Третий - изменить устав Пасхи - убрать 14 нисана из поклонения..

С того дня мир победил церковь и она впала в гниль и распадается до сих пор... Ибо церковь с дней Константина прогнулась и продалась империи - "образу зверя" - культу государства - "PAX ROMANA".

Верные во Христе с тех пор гонимы во всех официальных церквях.

Но БОГ ЙГВГ вскоре ВОЗРОДИТ апостольное поклонение - "УСТА ГОСПОДА ИИСУСА". Исполнится написанное : "Врата ада церковь Мою не одолеют..".

Это будет апостольная церковь евреев в Иерусалиме - "ИОАНН". Иоанну предписано провести ТРИ ВСЕМИРНЫХ уникальнейших апостольных служения.

Исполнится написанное: "Возгремит ЙГВГ с Сиона и глас СВОЙ даст из Иерусалима..".

Тогда всем конфессиональным христианам (10 спящим девам) ереси их деноминаций таким боком вылезут, что мало не покажется...

Ибо одним из трёх всемирных служений, предписанных ИОАННУ-ИЛИИ есть НИЗВЕДЕНИЕ ОГНЯ на головы плевёл (внешнего двора храма). Ибо ВРЕМЯ начаться СУДУ - с ДОМА БОЖЬЕГО...

О чём Сам Иисус говорит: " ...Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!" (Лук.12:49)

[AleksandrZ]

Дорогие братья тринитарии, вот вы считаете, что в вас нет антихристова духа, а только Святой дух..

Но как вы сможете доказать это на судилище Христовом, если ваша вера по ряду позиций полностью противоречит служению и образу Иисуса Христа.

А именно. Христу (и апостолам) предписано и они собою это воплощали, оставаясь сему верными до крестной смерти: "Я пришёл ВО ИМЯ ОТЦА МОЕГО - и не приняли, иной придёт ВО ИМЯ СВОЁ - его примете.. чтобы всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.".

Никогда Иисус не говорил, что пришёл во имя своё. А вы именно так верите и учите. Какой дух вами в этом движет? Никогда Иисус не учил, что у Бога много имён и что прославлять имя Божье - неверно. Это вы так изворачиваете всё, чтобы имя ЙГВГ не оказалось прославленным. Каким духом вы это делаете?
Иисус САМ именно БОГА ЙГВГ именует "ЕДИНЫМ" (а не триединым..), говоря: "да знают Тебя, Отче, единого истинного Бога". Почему же вы этому не следуете? Какой дух вас к этому склонил?
Разве Иисус на вопрос: "какое имя у Бога", разве Он ответил бы как и вы: "у Бога много имён..."?

Иисус, описанный в Писании и засвидетельствованный Духом Святым, ОН БЛАГОГОВЕЕТ ПРЕД БОГОМ ОТЦОМ. Так почему же вы пред тем же Богом не благоговеете, а ненавидите дажа само имя Всевышнего, всячески это имя затушёвывая?

Итак, вы, братья тринитарии, вы очень сильно отличаетесь от Христа Иисуса, который приходил и опять придёт во ИМЯ ОТЦА СВОЕГО и БОГА СВОЕГО.

[Владимир С]

О Боге Отце АПОСТОЛЫ так верят и пишут: "...единый имеющий
бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь." (1Тим.6:16 ).
Имеющий бессмертие умереть не может - раз.
"Силою ЕГО содержатся НЕБО и ЗЕМЛЯ" - если ОН умрёт - всё в миг исчезнет навечно...- два.

Так что, дикость мысли, что САМ Вседержитель приходил себя принести в жертву.., эта мысль истинным апостолам и в голову придти не могла. Ибо сие есть - безумие.

Если ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ САМ есть жертва, то кому принесена?

Во-первых, жертвы приносятся только Богу, а вы спрашиваете: "кому?".
Во-вторых, умерев телесно Бог не умер, как вы говорите, а наоборот - разрушил узы смерти - "смертью смерть поправ". Что вы так впечетляетесь смертью в теле( это на вас действует учение СИ). У Бога нет мертвых - у него все живые, и даже те, которых вы(СИ) считаете мертвыми. А вот вы(СИ), становитесь мертвыми уже при жизни, отрицая Благодать Христову. А пожертвовав собой - Бог показал смысл самопожертвования ради других и принес именно ту жертву, которая была достойна для искупления наших грехов. Это как раз тот момент, который не учел сатана - покусившись на Творение Божие. Принеся Себя в Жертву, Бог исполнил Закон в части Искупления наших земных человеческих грехов и Своей Святостью сменил действие Закона в отношении смерти на Благодать и Милость для живущих в духе Христовом. Я не знаю, кто для вас истинные апостолы, но для меня те, кто проповедует Христа распятого для нашего спасения.

[AleksandrZ]

Какой-то бог у вас нелепый.. Сам себя умер в жертву. Себя принёс в жертву себе же.. и этим всех тринитариев искупил...
Сам себя воскресил, сам себе дал власть. Сам себя посадил одесную себя же, и сам перед собою ходатайствует за грехи людские.. Абалдеть...
...а СИ - ето антихристы..., т.к. у них всё ЛОГИЧНО, т.е. - по СЛОВУ...
Да ещё и пишете, что вы как и апостолы проповедуете Христа распятого...

Апостолы и верные Христовы истинно проповедуют рапятого Христа. Сына Божьего проповедуют, распятого за Грехи. Жертва которого принесена и угодна Богу Отцу - ВСЕДЕРЖИТЕЛЮ. И мы при этом антихристы...

А вы проповедуете "вседержителя", распявшегося за ваши грехи.., и вы при этом христиане...

[Vladilen]

Ни официальные СИ, ни я - мы не считаем, что Иисус Христос не является Богом.

Вы или сильно заблуждаетесь или лукавите.

СИ, как и их основатель Рассел, продолжатель его "дела" Рутефорд и сегодняшние старейшины НИКОГДА не считали и не считают Иисуса Христа БОГОМ.
Кем угодно: великим Человеком, ангелом, архангелом или (сегодня) даже Сыном Бога, но ... только не БОГОМ (почитайте свою "Сторожевую башню" или книгу СИ "Самый великий Человек").

Предлагаю Вам оставить ереси Си (защищайте их на форуме "Религия и культы") и вернуться к данной теме "Антихрист: кто же он?".
(если есть что сказать по теме).

[Vladilen]

Брат Александр, у вас не хватает веры, что могущество Бога позволило Ему Самому явиться во плоти. Ибо искупить наши грехи перед Собой было возможно только Собственной Жертвой.

Владимир,
ник Александр причисляет себя к СИ (правда, называет их руководителей "антихристами"), а Вы называете его ... братом!
Странно как-то.

Братья во Христе, это те, кто считает Его БОГОМ, Спасителем, Искупителем от греха, равным Богу Отцу и Богу Святому Духу, составляющем триединую сущность единого БОГА.
Этому нас учит Библия (истинная, а не извращённая в ПНМ).

Называйте его участником, коллегой, Александром, товарищем и т.п., но, называя его братом, Вы оскорбляете Иисуса Христа (Мт.10:32, 33)

[Владимир С]

Какой-то бог у вас нелепый.. Сам себя умер в жертву. Себя принёс в жертву себе же.. и этим всех тринитариев искупил...
Сам себя воскресил, сам себе дал власть. Сам себя посадил одесную себя же, и сам перед собою ходатайствует за грехи людские.. Абалдеть...
...а СИ - ето антихристы..., т.к. у них всё ЛОГИЧНО, т.е. - по СЛОВУ...
Да ещё и пишете, что вы как и апостолы проповедуете Христа распятого...

Апостолы и верные Христовы истинно проповедуют рапятого Христа. Сына Божьего проповедуют, распятого за Грехи. Жертва которого принесена и угодна Богу Отцу - ВСЕДЕРЖИТЕЛЮ. И мы при этом антихристы...

А вы проповедуете "вседержителя", распявшегося за ваши грехи.., и вы при этом христиане...

Да брат, представьте себе, и это не сказка - вот Такой наш Бог, Всемогущий - все сделал Сам и ноги мыл, и на крест пошел; и нам только осталось поверить в это - и мы СПАСЕНЫ!!! А ваши логические измышления приведут вас, батенька, в геену огненную - будьте проще, не мудрствуйте сверх.

[Адам 2]

Может быть и так, брат. Мне кажется, что наши слова и мысли имеют очень большое воздействие на этот мир и все намного сложней, чем мы представляем.

К чему мне Ваши общие рассуждения?
Где ответ на мой вопрос?

[Адам 2]

Да брат, представьте себе, и это не сказка - вот Такой наш Бог, Всемогущий - все сделал Сам и ноги мыл, и на крест пошел; и нам только осталось поверить в это - и мы СПАСЕНЫ!!! А ваши логические измышления приведут вас, батенька, в геену огненную - будьте проще, не мудрствуйте сверх.

Владимир. Доводы Александра, в отношении сущности Христа, совершенно логичны. Но беда в том, что ни он, ни Вы вместе с Владиленом, не понимаете одной простой истины: все духи, в том числе и человеческие, принадлежат к роду богов и потому называются "боги". Таковым есть и Христос, но, будучи первенцем Творения Божьего, Бог его избрал своим первым помощником, т.е. -главой над всем последующим Творением и потому его пишем с заглавной Буквы "Бог". Но это не значит, что он есть тем самим Богом-Духом, стоящим у истоков Творения Мира, согласно кн. "Бытие".
Уразумейте это и окажетесь на пути истины.

[Vladilen]

Цитата:
И всё это совершит антихрист?
Скорее, это действия лжепророка (из Откровения Иоанна).

Но, если антихрист это человек, почему Иоанн видит его как зверя с семью головами и десятью рогами? он подобен барсу, у него медвежьи ноги и львиная голова.
Не похоже на "человека греха, сына погибели".
Как считаете?

Согласен, лжепророк больше подходит к персонифицированной личности.

Хорошо, брат,
одну библейскую истину мы постигли.

Но кто (или что?) гипотетический антихрист?
(лжепророка Иоанн назвал ... лжепророком, первого зверя ... зверем, где же антихрист?)

[AleksandrZ]

Вы или сильно заблуждаетесь или лукавите.

СИ, как и их основатель Рассел, продолжатель его "дела" Рутефорд и сегодняшние старейшины НИКОГДА не считали и не считают Иисуса Христа БОГОМ.
Кем угодно: великим Человеком, ангелом, архангелом или (сегодня) даже Сыном Бога, но ... только не БОГОМ (почитайте свою "Сторожевую башню" или книгу СИ "Самый великий Человек").

Предлагаю Вам оставить ереси Си (защищайте их на форуме "Религия и культы") и вернуться к данной теме "Антихрист: кто же он?".
(если есть что сказать по теме).

Брат Vladilen, не беда, что вы меня уже братом не считаете. Это такое же в вас заблуждение, как и то, что Бог триедин. ..Я тоже был однажды фанатиком и тринитариев братьями не считал..
Господь всем всё однажды откроет как есть. В те дни большинство христиан будут постыжены, кроме "НЕВЕСТЫ" - "званых, избранных и верных".
Впредь буду стараться щадить ваше фарисейское самолюбие, вслух не называя вас братом.
СИ понимают смысл слова БОГ как "стоящий над". И разумеют написанное в Писании, что во вселенной МНОГО БОГОВ и ГОСПОДСТВ... Включая и то, что верные христовы так же станут богами. Т.е. - подобными Ангелам.

Но СИ разумеют и то, что над всеми богами и господами есть Бог-богов и Господь господствующих - Иегова. Единый БОГ Вседержитель. Я разделяю эту истину...

СИ считают, что Иисус Христос является Архангелом Михаилом, первородными небесным Сыном Бога Отца. Ибо ВСЕ Ангелы есть СЫНЫ Божии. Я тоже так считал. Потом Господь поправил эти мои верования. Иисус не является ни Ангелом, ни Архангелом. В ветхом завете есть описание Того, кто приходил в качестве человека Иисуса Христа. Это иное описание, нежели описания Ангелов и Архангела Михаила. Но и иное описание, нежели Бога Вседержителя..

Мировая власть антихристов сегодня явлена в звере двурогом, лжепророке, в Англо-американском олигархо-масоно-сионизме.
Но вскоре (после мировой войны с Исламом), бильдерберги соделают мир тотальной империей. Тогда зримым образом определятся все Христовы. И отпадут все лжехристиане.

Тогда БОГ САМ засвидетельствует о СВОИХ. Надеюсь, что праведные вы с Владимиром С, ..и я, грешный, - мы все окажемся среди имеющих масло в лампадках... Шалом!

[Vladilen]

Цитата участника AleksandrZ:

Какой-то бог у вас нелепый.. Сам себя умер в жертву. Себя принёс в жертву себе же.. и этим всех тринитариев искупил...
Сам себя воскресил, сам себе дал власть. Сам себя посадил одесную себя же, и сам перед собою ходатайствует за грехи людские.. Абалдеть...
...а СИ - ето антихристы..., т.к. у них всё ЛОГИЧНО, т.е. - по СЛОВУ...
Да ещё и пишете, что вы как и апостолы проповедуете Христа распятого...

Апостолы и верные Христовы истинно проповедуют рапятого Христа. Сына Божьего проповедуют, распятого за Грехи. Жертва которого принесена и угодна Богу Отцу - ВСЕДЕРЖИТЕЛЮ. И мы при этом антихристы...

А вы проповедуете "вседержителя", распявшегося за ваши грехи.., и вы при этом христиане...

Да брат, представьте себе, и это не сказка - вот Такой наш Бог, Всемогущий - все сделал Сам и ноги мыл, и на крест пошел; и нам только осталось поверить в это - и мы СПАСЕНЫ!!! А ваши логические измышления приведут вас, батенька, в геену огненную - будьте проще, не мудрствуйте сверх.

Аминь!
Хороший совет, брат ...
только запоздалый: СИ УЖЕ горят в геенне огненной!

[Адам 2]

1.Какой-то бог у вас нелепый.. Сам себя умер в жертву. Себя принёс в жертву себе же.. и этим всех тринитариев искупил...
Сам себя воскресил, сам себе дал власть. Сам себя посадил одесную себя же, и сам перед собою ходатайствует за грехи людские.. Абалдеть
2.Апостолы и верные Христовы истинно проповедуют рапятого Христа. Сына Божьего проповедуют, распятого за Грехи. Жертва которого принесена и угодна Богу Отцу - ВСЕДЕРЖИТЕЛЮ.

1.Вы совершенно правы, Александр, относительно нелепости данных утверждений:Бог-Дух и Христос-Дух, - разные существа.
2. Но, к сожалению, и Вы не понимаете, что все проповедующие Христа распятого, считающие его агнцем, являются антихристами, принявшими противоположный(извращенный) образ Христа.
Так что "верными Христовыми", не являетесь и Вы, вместе со своими единомышленниками.
Также ошибаетесь и в отношении Иоанна-Илии, ибо Илия и есть Христос, и не собиравшийся более приходить на территории государства Израиль, что и видно по уже состоявшемуся пришествию его.