Почему Бог не един?

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
It is possible.
Но мы будем готовы.Нас голыми,"свидетельскими",
руками не возмешь.Мы - старые и матерые.
Вообще,Башне Стражи здесь долго не продержаться:съедим.
Alex.

[JAGUAR]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Ответ участнику JAGUAR:
It is possible.
Но мы будем готовы.Нас голыми,"свидетельскими",
руками не возмешь.Мы - старые и матерые.
Вообще,Башне Стражи здесь долго не продержаться:съедим.
Alex.

Будем надеятся на то что они не нагрянут сюда человек эдак 10 сразу, а то как бы нас не съели.

<IMG SRC="smilies/outtahere.gif" border="0">

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
Тю,Jaguar,да хоть десять.
Десять "свидетелей",например для Резника,это просто баловство.
Alex.

[JAGUAR]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Ответ участнику JAGUAR:
Тю,Jaguar,да хоть десять.
Десять "свидетелей",например для Резника,это просто баловство.
Alex.

Не сомневаюсь. Но тссс... Пусть он будет нашим секретным оружием

[Игорь]

Ответ участнику Ex nihilo:

Но,бойтесь,вам сейчас станут задавать вопросы об Утешителе,причем с большой буквы.И напомнят,что Иисус его называл "Он".А это значит личность,а это значит ипостась.
Alex.

Алекс, а Вы как всегда предвосхищаете события. Браво!!
Так как бы Вы на свой собственный вопрос ответили?

К вопросу об Утишителе можно сразу добавить вопрос о выражении Петра: "солгали Духу Святому.... солгали не людям а Богу"...


Игорь

[Игорь]

Ответ участнику JAGUAR:
Здесь, в этой теме, и вообще на форуме не раз показывалось, что можно при желании еще несколько личностей накопать, была бы фантазия. Вот у отцов церкви фантазия была, результат этой фантазии - Троица.

Пусть это будет сразу ответом и Вам и Диме.
Чтобы представить к примеру "огненный столб" лицом Бога - действительно нужна фантазия.
А вот чтобы понять, что Дух Святой - ипостась Бога, фантазии не нужно. Ведь Он действительно говорит, может быть оскорблён, знает глубины и тайны, даёт жизнь, научает, наставляет и т.д. Тоесть ведёт себя как личность...

А Иисус и Отец - одно, а не два и уж не три.

Одно. Об этом и говорим, что Бог един. Но Он открывается нам как Отец и как Сын и как Святой Дух

Но так ведь идея троицы говорит о том, что явилась вторая личность Бога, а не весь Бог. Я вот думаю что Иисус - это был вообще весь целый Бог, не знаю как еще это описать, Бог во всей Своей полноте Божества, Тот, Кого писание часто называет Отец

Это объясниение само в себе полно противоречий. Например, в некоторых местах Библии видны сразу все ипостаси в один и тот же момент. Есть и другие ...Написано, что Бог воскресил Иисуса (который по Вашему понятию, был мёртв в это время). Получается одновременно и жив и мёртв..... парадоксссссс......

Ну ладно, пока хватит.

[semenov yuri]

Приветствую всех! Я новый Участник, мое имя - Logos. Позвольте изложить мою точку зрения по обсуждаемой теме. Мне кажется, что вопрос о сущности Бога, является ключевым вопросом Веры. Познав всю сущность Бога, человек познал бы абсолютную Истину. А познав Истину, человек возгордился бы окончательно и навсегда потерял бы надежду на спасение. Но часть Истины Бог открывает нам, дабы укрепить нас в Вере и дать в наши руки оружие против главного врага своего - Люцифера.
В следующий раз, если вам интересно, я попытаюсь изложить свое видение Бога. logos

[dmitriy Vladimirovich]

Привет всем ! Прежде чем зададут вопрос об Утешителе необходимо ясно понимать как получали утешение и в чём оно состояло, как во дни апостолов так и позже вплоть до наших дней.

[Игорь]

Ответ участнику small:
Привет всем ! Прежде чем зададут вопрос об Утешителе необходимо ясно понимать как получали утешение и в чём оно состояло, как во дни апостолов так и позже вплоть до наших дней.

Да, видете ли, в наше время утешение многие получают по разному... кто до чего дошёл.
А вот как это было в апостольское время - можно узнать только из Писания. Вот мы и рассуждаем...
Кроме того вопрос был поставлен- не как получить утешение, а Утешитель - личность или просто некая "Божия сила". Я вот понимаю, что личность.

[Дмитрий Резник]

Шалом, Игорь!
Чтобы представить к примеру "огненный столб" лицом Бога - действительно нужна фантазия.
А вот чтобы понять, что Дух Святой - ипостась Бога, фантазии не нужно. Ведь Он действительно говорит, может быть оскорблён, знает глубины и тайны, даёт жизнь, научает, наставляет и т.д. Тоесть ведёт себя как личность...
Почему же огненный столп не может быть "лицом Б-га"? Фантазии тут, по-моему, нужно не больше, чем для Троицы. Ну не хотите столп, возьмите трех мужей, явившихся Аврааму. Не хотите их - возьмите облако славы в храме, перед которым повергались ниц, кадили благовония, кропили кровью жертв. Б-г обитал в храме - и тем не менее там было именно облако.
И опять - таки, вы говорите, что Дух Святой - ипостась Б-га, используя это иностранное слово. Вы хотите сказать, что Дух - сущность Б-га? Но сущность - это характеристики, атрибуты, свойства, качества, но не само существо. Благость, сила, мудрость - это часть сущности Б-га, того, каким является Б-г. То, что Б-г есть дух, тоже часть Его сущности. Но ведь Вы имеете в виду нечто другое, и это другое противоречит значению слова "сущность". То, что Дух дает жизнь, научает, наставляет и прочее - еще не говорит о Его личностности. Например, попробуйте заменить слово "Дух" на "Глас Б-жий", и Вы увидите, что это сработает почти во всех случаях: глас Б-жий учит, наставляет, указывает путь жизни - а ведь в Писании основная функция Духа Святого - это быть духом пророчества. Да, можно оскорбить Духа, но можно и попрать кровь Иисуса, а она не является личностью. Вы говорите, что Дух знает глубины. Этот отрывок говорит против Вас, так как Павел сравнивает Дух Б-жий с духом человека: ибо никто не знает того, что в человеке, кроме духа, живущего в нем, так и Б-жьего никто не знает, кроме Духа Б-жьего. Вы видите, Павел подчеркивает сходство. Но мой дух - не отдельная личность во мне.
И обьясните, почему Дух - постоянно принадлежность Отца? Например, не заботьтесь, что говорить, потому что не вы будете говорить, но Дух Отца...
Иисус говорит: видевший Меня, видел Отца. Почему Отца? Ведь согласно теории Троицы, видевший Иисуса видел Б-га-Сына, а не Б-га-Отца?
Эти примеры можно продолжать до бесконечности.
С уважением,
Дмитрий

[JAGUAR]

Да, еще никто не додумался сказать что Кровь Иисуса - еще одна личность, попрание которой ведет к суровому наказанию.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику logos:
Вы писали:
Но часть Истины Бог открывает нам, дабы укрепить нас в Вере и дать в наши руки оружие против главного врага своего - Люцифера.

Люцифер - не главный враг Бога.Он - Его слуга,раб.У Бога нет врагов.Щелбан - и нет врага.
Сатана - враг человека.
Alex.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
Ну да,не додумались.А харизматы?Они так и говорят:"Кровь Иисуса исцели,Кровь Иисуса изгони".Это же обращение к личности.
А у православных,не смотря на доктрину о троице,существует и четвертая ипостась - София,та самая премудрость из Притчей Соломона,которая была советчицей Богу еще до сотворения Вселенной.А если Богу советовала,чем не ипостась?Получается уже четыре лица.
Alex.

[dmitriy Vladimirovich]

Ответ участнику Игорь:


Да, видете ли, в наше время утешение многие получают по разному... кто до чего дошёл.
А вот как это было в апостольское время - можно узнать только из Писания. Вот мы и рассуждаем...
Кроме того вопрос был поставлен- не как получить утешение, а Утешитель - личность или просто некая "Божия сила". Я вот понимаю, что личность.

---------------------
Если личность , то должны быть и обращения к этой личности , если нет то не придумываем ли мы.

[Игорь]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Шалом, Дима!

Немного подустал я от этой темы...( и от другой о языках), тяжеловато отпихиваться сразу от пятерых в одной и от семерых в другой. Пора в отпуск или вообще на пенсию

Почему же огненный столп не может быть "лицом Б-га"? Фантазии тут, по-моему, нужно не больше, чем для Троицы.

Ну попробуйте, Дима. описать качества этой "личности", а потом сравните это с качествами Духа Святого.... что получится. Допишите "столб огненный" в апостольское благословение, типа "общение Святого Духа и ... свет огненного столба да пребедет ..." Смешно? Смешно.

Ну не хотите столп, возьмите трех мужей, явившихся Аврааму.

Там далее написано, что по крайней мере двое из троих были ангелами....

Не хотите их - возьмите облако славы в храме, перед которым повергались ниц, кадили благовония, кропили кровью жертв. Б-г обитал в храме - и тем не менее там было именно облако.

Так с облаком говорили или с Богом в облаке? Никак это доктрину троицы не опровергает. троице

И опять - таки, вы говорите, что Дух Святой - ипостась Б-га, используя это иностранное слово. Вы хотите сказать, что Дух - сущность Б-га?

Я уже говорил Дима, что у слова "ипостась" есть другие значения. Могу привести значение этого слова из толкового словаря. Вы трактуете его как "сущность", потому что это подходит к Вашему пониманию, но есть и другие значения...

Главное, что Дух Святой - личность. Не хотите называть личностью - придумайте что-то другое. Одно дело, что когда Вы обращаетесь к Духу Святому Вы говорите "кто", а не "что" (как к облаку, крови Христа, огненному столбу).
Вот в этом главное отличие! Говоря "личность" - имеется ввиду живой, одушевлённый. А Дух Святой - и живой, и дающий жизнь.

попробуйте заменить слово "Дух" на "Глас Б-жий", и Вы увидите, что это сработает почти во всех случаях: глас Б-жий учит, наставляет, указывает путь жизни - а ведь в Писании основная функция Духа Святого - это быть духом пророчества. Да, можно оскорбить Духа, но можно и попрать кровь Иисуса, а она не является личностью.

Давайте попробуем.
"солгали гласу Божьему.... Вы солгали не людям а Богу" (что-то не звучит)
"И испонились все гласа Божьего..." (опять промашка)
"угодно гласу Божьему и нам..." (опять не получается)

Не, не работает Ваша теория. Дмитрий мне друг, но истина дороже.

Кстати, чтобы не повторяться, попробуйте подставить туда и другие Ваши варианты, "кровь Христа" например.

И обьясните, почему Дух - постоянно принадлежность Отца? Например, не заботьтесь, что говорить, потому что не вы будете говорить, но Дух Отца...

Дух Христов упоминается реже, но упоминается. Пётр вместо "Дух Святой" спокойно пишет "Дух Христов" в своём послании.
"исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу"

Иисус говорит: видевший Меня, видел Отца. Почему Отца? Ведь согласно теории Троицы, видевший Иисуса видел Б-га-Сына, а не Б-га-Отца?

Дим, это совсем легко Бог ведь един
В другом месте Христос говорит"кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. "
Обещал прийти сам с Отцом, а пришёл кто? Святой Дух. Вот такие дела.