Почему Бог не един?

[Дмитрий Резник]

Привет, Игорь!
Тут такая штука. Да, Иисус отличается от Отца. Но не надо забывать, что в Новом Завете Он предстает в основном как человек. Он был крещен как человек, жаждал и голодал как человек, родился как человек, умер как человек. Йешуа - имя Его как человека, Мессия - Его человеческий титул. Не Б-г Иисус был "изображением сущности Б-га", а человек Иисус. Как человек Он отличается, конечно, от Б-га, так же как отблеск отличается от Солнца. Он обладал человеческой личностью, и эта личность была верной до смерти, боялась креста и плакала в Гефсимании, негодовала и пр. Это не было другой личностью Б-га или Его другой ипостасью (сущностью), так как сущность у Б-га только одна. Отражением этой сущности и был Иисус. Вот это - человеческая личность Иисуса, отдельная, конечно, и Его б-жественная природа, все время путаются, и человеческая личность Его ошибочно принимается за отдельную б-жественную ипостась.
А слово "сущность" не темное вовсе, оно темное, если дается на греческом без перевода в русском тексте.
С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Игорь не понятно почему ты все же используеш понятие личность.
Ты вновь говориш Ипостась или личность, ставя знак равенста, ну если не простого то хотябы тождественого.

Про личность (в контексте Святой Троици) нет упоминания и в Слове Божием.

Ипостась = сушность (природа)
Личность же не есть сущностью, личность сама иметь сущности.
И потом исповедание Бога как Три Личности, разрушает ЕДИНСТВО.

Ну скажу по другому: личность потому и личность, что она (личность) отделена от другой личности, т.е. не в последнюю (а может и в первую) очередь это отделение и делает её (личность) личностью.

В понятии личность - уже вложена отделённость и самодостаточность !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Игорь я не понимаю тебя.

Ну скажи Игорь может душа человеческая сама по себе быть в мире нашем без тела и духа ?
или тело без души и духа
или душа с телом, но вот нет духа <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
======================


Святая Троица это Три Ипостаси Отца, Сына и Духа Святого ОДНОГО и Единого Бога !

Ипостась НЕ есть Личность.

и да прославиться Отец мой Небесный в Сыне - Иисусе Христе через Духа Святого.
Аминь.

[ 17 Июля 2001: Сообщение изменил VAO ]

[mgoll]

Здравствуй, Валера. Ты случайно не в Москве живешь?
Приходил ко мне как-то один Валера со своей женой, "Свидетельские" журнальчики да книжечки приносил - справедливости ради надо заметить, что есть там кое-что полезное и здравое (но очень мало0. Но когда услышал, что Иисус и есть Иегова, так пришел потом только два раза (наверное для вразумления), приводя все те аргументы, какие я читаю у тебя, да и в журнальчиках, и больше не появлялся.
Слушай, может это ты был??? Помнится он ушел в глубокой задумчивости и так и не объяснил: как это может быть два Господа господствующих и два Царя царей, как Иисус может обладать всеми титулами, да и всем тем, чем обладает Иегова и даже тем, о чем Иегова Сам говорит, что нет иного, кроме Него.
Аргументы у него были такого плана- Иисус сам говорит: Отец более меня, Иисус молится Отцу - как Он мог молиться Сам Себе, как Бог может умереть, Иисус сотворен, Премудрость сотворена и т.д. Некоторые аргументы вообще не правомерны, а на некоторые есть вполне однозначные ответы по Писанию. Но самое интересное, что после этой дисскусии я еще больше укрепился в своем понимании этого вопроса, он правда сказал, что тоже.

[Игорь]

Владимир,

я говорю личности, потому что Христос - Бог и человек. Раз человек - значит личность. Здесь нет никакой ереси.. А то что получается : я -личность, Вы - личность, а Христос - только часть личности? Не надо Христа умалять. Он принял природу человека, значит и личностью был.

[Игорь]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Не Б-г Иисус был "изображением сущности Б-га", а человек Иисус. Как человек Он отличается, конечно, от Б-га, так же как отблеск отличается от Солнца.

Нет, Дима, Он не только был отражением. В Нём и тогда обитала вся полнота Божества телесно. Вся полнота, а не просто "плоское" отображение.

А сейчас где "отражается" Иисус, кода Он сидит по правую руку Отца?

[Игорь]

Ответ участнику JAGUAR:
Привет Игорь!
Не знаю на что это похоже, в учение единственников не вникал А на счет объяснения - Алекс прекрасно два раза уже объяснил, что в нашем мире Бог отразился в Иисусе из Назарета, как вы по утрам отражаетесь в зеркале. Иисус - образ Бога невидимого, целого Бога, недилимого, одного Бога, а не какой-то Его части. Весь Бог явился во плоти, а не часть Бога. Я так понимаю и думаю что это более правильно, что это возвеличивает и Бога и Христа.

"Весь Бог явился во плоти, а не часть Бога. " - правильно ты написал. Не отображение явилось, а сам Бог.
Вот ты Ягуар, и я - призваны отображать в себе Бога. Но богами или частью его мы из за этого не становимся, а образом Христа - являемся.
А в Христе люди видели всю полноту Бога, а не его "отображение" или образ-икону

[kwalery]

Здравствуйте, mgoll!

Я совершенно случайно не живу в Москве, поэтому ни как-то один, ни как-то с женой к Вам не заходил.
Отношение к тому, что Вы называете «Свидетельскими» журналами да книжечками у нас с Вами совпадает. Но лучшим ответом на любой аргумент считаю еще более сильный аргумент, а не требование прописки или вероисповедания.
В отличие от того Валеры, я не пытаюсь Вас вразумить, а наивно предполагаю, что форум «Вопросы по Библии» организован для ее обсуждения и обмена мнениями.

С уважением, Валера.

[JAGUAR]

Ответ участнику Игорь:


"Весь Бог явился во плоти, а не часть Бога. " - правильно ты написал. Не отображение явилось, а сам Бог.
Вот ты Ягуар, и я - призваны отображать в себе Бога. Но богами или частью его мы из за этого не становимся, а образом Христа - являемся.
А в Христе люди видели всю полноту Бога, а не его "отображение" или образ-икону

Привет Игорь!
Но так ведь идея троицы говорит о том, что явилась вторая личность Бога, а не весь Бог. Я вот думаю что Иисус - это был вообще весь целый Бог, не знаю как еще это описать, Бог во всей Своей полноте Божества, Тот, Кого писание часто называет Отец. И я не разделяю как Дмитрий Самого Иисуса на две личности - человеческую и личность Бога. Вообще лучше не употреблять к Богу слово "личность", ведь мы уже договорились что такого понятия в Библии нет. Думаю что Всемогущий Бог как раз таки и стал человеческой личностью - плотиником Иисусом, Бог принял рамки человека, родился, Его воплощение развивалось, училось, находилось в послушании у родителей, т.е. все было так же как у обычного человека, как у нас с вами. Так что 100%-ная человеческая личность - Иисус - была 100%-м Всемогущим Богом и Отцем.

[JAGUAR]

Привет Дмитрий!
Посмотрите приват.

[vovaov]

Ответ участнику Игорь:
Владимир,

я говорю личности, потому что Христос - Бог и человек. Раз человек - значит личность. Здесь нет никакой ереси.. А то что получается : я -личность, Вы - личность, а Христос - только часть личности? Не надо Христа умалять. Он принял природу человека, значит и личностью был.

Личность человеческая не Христос, а Иисус.
В том то все и дело.
Иисус Христос есть и Иисус и Христос.
=========================

Добре...

А Отец Небесный, а Дух Святой ?

по твоему определению так выходит:
был человеком - значит и личность.

аргументируй по Слову Божиему ...
????????????????????????????????????

и благославит тебя Бог.

[Дмитрий Резник]

Он не только был отражением. В Нём и тогда обитала вся полнота Божества телесно. Вся полнота, а не просто "плоское" отображение.
А сейчас где "отражается" Иисус, кода Он сидит по правую руку Отца?
Привет, Игорь!
Если Вы так понимаете это место (кстати так же, как единственники), то это значит, что весь Б-г, а не Его часть-ипостась, был в Иисусе. Отражение-не отражение - все это всего лишь метафоры. Я не буду об этом спорить, поскольку мы не знаем механизма явления Б-жественной сущности в человеческом теле. Я не говорил о плоскости или обьемности изображения Б-га в Иисусе. Но Послание к евреям называет Его "отблеском славы и изображением сущности" Б-га. Сидя по правую руку Отца, Иисус все еще является человеком (один есть Б-г, один и посредник ... человек Иисус) и отражением сущности Б-га.

[dmitriy Vladimirovich]

Просто выражу своё мнение: Отец и Сын это две личности , этому можно привести много примеров как из ветхого завета ,так и из нового. Дух Святой , Дух Божий, Дух Благодати, и т.д.(всё это одно и тоже) исходит от Отца ,имеет принадлежность. Да и само слово Дух никогда не обозначало какую нибудь личность.

[JAGUAR]

Привет small!
Здесь, в этой теме, и вообще на форуме не раз показывалось, что можно при желании еще несколько личностей накопать, была бы фантазия. Вот у отцов церкви фантазия была, результат этой фантазии - Троица. А Иисус и Отец - одно, а не два и уж не три. Да и вообще, я с некоторых пор перестал Бога загонять в понятие личности. Если уж говорить о Боге, как о личности, то личность одна - Иисус Христос. А к Богу абсолютному врятли применимо понятие личность. Но и безличностным Бога нельзя назвать. Что гадать, это пока не открыто. Но через человека Иисуса Христа мы имеем доступ к Богу. Знаем Иисуса - знаем Бога, а Каково Его строение там, в свое время узнаем, если Он конечно пожелает нам это открыть, а Библия по этому поводу молчит.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику small:
Ура.Наконец.Дух есть синоним простого такого русского слова как дыхание.
Но,бойтесь,вам сейчас станут задавать вопросы об Утешителе,причем с большой буквы.И напомнят,что Иисус его называл "Он".А это значит личность,а это значит ипостась.
Alex.

[JAGUAR]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Ответ участнику small:
Ура.Наконец.Дух есть синоним простого такого русского слова как дыхание.
Но,бойтесь,вам сейчас станут задавать вопросы об Утешителе,причем с большой буквы.И напомнят,что Иисус его называл "Он".А это значит личность,а это значит ипостась.
Alex.

Думаю что рано радоваться. Мне почему-то кажется что нам сейчас скажут что Иисус это творение и великий учитель и пророк.
Хотя кто знает, надеюсь что это не так.

[ 20 Июля 2001: Сообщение изменил JAGUAR ]