Почему Бог не един?

[Ольгерт]

А у меня вопрос:
хула на Духа
хула на Бога Отца
хула на Иисуса Христа (ну или Христа Иисуса

КАкая разница?

[JAGUAR]

Ответ участнику olgert:
А у меня вопрос:
хула на Духа
хула на Бога Отца
хула на Иисуса Христа (ну или Христа Иисуса

КАкая разница?

Привет Олег!
Как-то уже разбирали этот вопрос, и выяснили что никакой.

[Дмитрий Резник]

Привет, Игорь!
Вы писали:
А всё же, написано :Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал
Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих (Пс 44)
Вы имели в виду, что Б-га можно помазать. Однако почему бы не перевести этот стих так, как его многие и переводят:
"Посему помазал Тебя Б-г, Твой Б-г, елеем и т.д."?С уважением,
Дмитрий

[Дмитрий Резник]

Привет, Элияу!
Вы писали: Ин. 17:5
"И ныне прославь меня, Отче у Тебя самого славою, которую, которую я имел у тебя прежде бытия мира."
Вы имели в виду, что Иисус мог существовать от Б-га до прихода на землю, если я не ошибаюсь. Так я уже писал, что, если Он и существовал, то мы не знаем, в каком виде и Кем Он был, и вообще ничего толком об этом не знаем. Во всяком случае, нигде не сказано, что Он назывался Б-г-Сын, или хотя бы Сын Б-га. Эту цитату можно было бы еще обьяснить в том смысле, что в плане Б-га Иисус уже обладал славой прежде бытия мира, как и заклан Он был прежде основания мира. Есть другое место, которое трудно обьяснить иначе как предсуществованием, и я его приведу, чтобы Игорь не подумал, что я пристрастен, и подбираю цитаты только под себя :-)
"Что ж, когда увидите Сына Человеческого восходящим где был прежде?"
Хотя и это можно обьяснить тем, что как Б-г Он был всегда.
С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику Дмитрий Резник:

"Что ж, когда увидите Сына Человеческого восходящим где был прежде?"
Хотя и это можно обьяснить тем, что как Б-г Он был всегда.
С уважением,
Дмитрий

Слава Богу !
и аминь.

[Игорь]

Ин. 17:5
"И ныне прославь меня, Отче у Тебя самого славою, которую, которую я имел у тебя прежде бытия мира."

Спасибо, Элияу!
Дмитрий спасибо и Вам, что подбираете цитаты не только "под себя"

Так я уже писал, что, если Он и существовал, то мы не знаем, в каком виде и Кем Он был, и вообще ничего толком об этом не знаем. Во всяком случае, нигде не сказано, что Он назывался Б-г-Сын, или хотя бы Сын Б-га.

В данном случае нам важно ни в какой форме Он был, а то, был ли Он личностью до сотворения мира. Этот стих показывает, что да. "славою, которую, которую я имел у тебя прежде бытия мира". Видите "я", "у Тебя", "прежде бытия".
Две личности - и прежде сотворения.

"Что ж, когда увидите Сына Человеческого восходящим где был прежде?"
Хотя и это можно обьяснить тем, что как Б-г Он был всегда.

Разве не видно из этого стиха, что личность, которая названа была "Сын человеческий" - была прежде на небесах?

[vovaov]

Ответ участнику Игорь:
Ин. 17:5
"И ныне прославь меня, Отче у Тебя самого славою, которую, которую я имел у тебя прежде бытия мира."
Разве не видно из этого стиха, что личность, которая названа была "Сын человеческий" - была прежде на небесах?

1-е Тимофею 6
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Скажи кто этот единный в этом стихе ?
Какая самодостаточная личность (а личность только тогда личность когда - САМОДОСТАТОЧНА), в твоем представлении Троицы ?

ну и в свете самодостатчности - напомню:
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

[JAGUAR]

Ответ участнику Игорь:
Ин. 17:5
"И ныне прославь меня, Отче у Тебя самого славою, которую, которую я имел у тебя прежде бытия мира."

Спасибо, Элияу!
Дмитрий спасибо и Вам, что подбираете цитаты не только "под себя"


Разве не видно из этого стиха, что личность, которая названа была "Сын человеческий" - была прежде на небесах?

Игорь, ну неужели вы серьезно думаете, что Иисус был человеческой личностью до воплощения?

[Slava Bogu]

Уважаемый, VAO.
В ответ на Вашу просьбу изложить моё понимание Троицы, хочу сказать, что для меня Триединство Божие было всегда (с момента уверования) само собой разумеющимся фактом.
В свое время я прочел в журнале "Техника-Молодежи" статью Бориса Раушенбаха на эту тему.
Простейшим примером триединства, является по его словам три проекции вектора в трёхмерном пространстве. Каждая из них обладает всеми свойствами вектора, а вместе они составляют один вектор.
При всех недостатках этой механистической теории, иного лучшего объяснения у меня нет.
Слава.
P.S.: Возможно кто-то уже приводил здесь этот пример, я не читал всю тему полностью.

[Дмитрий Резник]

Привет, Слава!
Когда я уверовал, для меня это тоже было само собой разумеющимся, пока я не узнал больше и не научился подходить к тому, чему меня учат, критически.
Что касается статьи насчет векторов, то я тоже читал ее в свое время. Проблема в том, что абсолютно нет никаких данных, что эта аналогия верна. Эдак я тоже могу нарисовать картинку и сказать, что она изображает Б-га, но ведь это все фантазии. В Библии доказательств этому нет.
Привет, Игорь!
Если понимать эти отрывки буквально, то да, вроде бы говорится о личности до воплощения. Проблема в том, что мы не знаем, можно ли понимать это буквально. Как я неоднократно писал, это все укладывается в рамки еврейских представлений в таргумах и не только, когда слово Б-га, которым сотворен мир ("И сказал Б-г"), которое в Бытии отнюдь не было личностью, персонифицируется и становится посредником в творении. Да и премудрость Б-га, отнюдь не личность, тоже персонифицируется в поэтических целях уже в Притчах, а в позднейших еврейских представлениях она уже явная личность. Кстати, и Иисус назван Премудростью. Но это не значит, что это можно воспринимать буквально.
Надо смиренно признать, что мы еще не все знаем, чтобы анатомировать Б-га.
С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику Slava:
хочу сказать, что для меня Триединство Божие было всегда (с момента уверования) само собой разумеющимся фактом.
В свое время я прочел в журнале "Техника-Молодежи" статью Бориса Раушенбаха на эту тему.
Простейшим примером триединства, является по его словам три проекции вектора
При всех недостатках этой механистической теории, иного лучшего объяснения у меня нет.
Слава.

Т.е. из сказаного вами я понял пока только одно что
вы НЕ исповедуете Святую Троицу как Три Личности.
ибо вектор уж ни как не тянет на личность.

Т.е. вы исповедуете Троицу как Три Вектора ?

Поимите меня правильно Господь сказал(и говорит сейчас) идите и научите ...

Хорошо
спрошу по другому
для вас Слава
Личность = Сущность (Ипостась) ???
или вы скажите что это не имеет отношения к вашему ответу на тему, мол да причем тут Личность причем тут Сущность если для меня (т.е. для вас) Троица = Три Вектора.

[Wlad]

Это не Форум, а Чад какой то.....
Привет всем Браты!
Однажды я обжегся у горячей плиты и говорю:
-о как больно моей душе, - а приятель мой покосился на меня и сказал
-ты что чёкнутый что ли?- Я ответил:
- вот теперь больно моему телу. А ты чё задираешься? Телом я силен, но если бы я был силен духом, то ты бы получил за Чёкнутого.
Я знал одного очень сильного парня, в душе он был как ягненок. Много больных духовно, душевно и телом. Тем не мение я не говорю о различных людях это один и тот же человек. В этом подобие наше Богу. Называется триединство.
Христос говорит: "поиду к Отцу моему и упрошу Его, чтобы послал вам Духа Святого утешителя".
Здесь все три личности и три раздельно. И тем нимение Они едины. Может быть мы забыли потихоньку что такое ЕДИНСТВО?

[vovaov]

Ответ участнику Wlad:
Это не Форум, а Чад какой то.....
Привет всем Браты!
Однажды я обжегся у горячей плиты и говорю:
-о как больно моей душе, - а приятель мой покосился на меня и сказал
-ты что чёкнутый что ли?- Я ответил:
- вот теперь больно моему телу. А ты чё задираешься? Телом я силен, но если бы я был силен духом, то ты бы получил за Чёкнутого.
Я знал одного очень сильного парня, в душе он был как ягненок. Много больных духовно, душевно и телом. Тем не мение я не говорю о различных людях это один и тот же человек. В этом подобие наше Богу.
....
Здесь все три личности и три раздельно.

личность - душа (раз)
личность - тело (два)
личность - дух (три)
Называется триединство.

<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

есть и "три" есть и "единство"

но что есть личность ?
Личность - это прежде всего самодостаточность !

тело самодостаточно без духа и души что
само тело назвать личность?

Христос говорит: "поиду к Отцу моему и упрошу Его, чтобы послал вам Духа Святого утешителя".

Да и аминь!
но здесь не говориться о личностях(как о самодостаточных) НИЧЕГО
напротив показана отсутствие самодостаточности

коль пойдет и упросит (значит нАдо просить, а не так, что сам могу и просить не надо)

Здесь все три личности и три раздельно.

по вашему то что раздельно уже можно назвать личностью ?

И тем ни менее Они едины. Может быть мы забыли потихоньку что такое ЕДИНСТВО?

Единство - обределяется самодостаточностью !!!
и как раз приведенный вами стих это и подтверждает !

душа тело дух в единстве имеем человека (как самодостаточное Божие творение)

или когда вы говорите что вы человек , подразумевая вы это три личности раздельные ?

Душа это сущность человека
тело это сущность человека
дух это сущность человека
а все вместе в единении это ОДНА личность - ч е л о в е к

также допуская что вы не читая предыдущее сразу
в "Чад", то повторюсь

Святая Троица - Это Три Ипостаси(Сущности) ОДНОГО ЕДИНОГО БОГА !!!

а говорить что Троица это Три Личности это противоречить прежде всего Слову Божиему (думаю так) и не потому что нет слова ЛИЧНОСТЬ
в конкретных стихах, а потому что эти стихи показуют не возможность употребеления понятие Личность в силу отсутсвия самодостаточности

Мир вам .

[Дмитрий Резник]

Привет, друзья!
Ну вот, Вы начинаете спорить, что такое Троица... Один говорит: это вот это, а другой - нет, вот это. Да ведь вообще не факт, что есть Троица, как же можно спорить, что это такое? Если бы Вы спорили так: я считаю, что Б-г триедин так-то и так-то, - а я - что так-то и так-то, то это хоть было бы понятно. А так спор ни о чем. Вы могли бы сказать: я считаю, что отцы церкви понимали Троицу так-то. Это было бы нормально. Но говорить, что Троица есть то-то и то-то неразумно, поскольку она вообще не упомянута в Библии.
С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет, друзья!
Ну вот, Вы начинаете спорить, что такое Троица... Один говорит: это вот это, а другой - нет, вот это. Да ведь вообще не факт, что есть Троица, как же можно спорить, что это такое? Если бы Вы спорили так: я считаю, что Б-г триедин так-то и так-то, - а я - что так-то и так-то, то это хоть было бы понятно. А так спор ни о чем. Вы могли бы сказать: я считаю, что отцы церкви понимали Троицу так-то. Это было бы нормально. Но говорить, что Троица есть то-то и то-то неразумно, поскольку она вообще не упомянута в Библии.
С уважением,
Дмитрий

нет Дима я не спорю
я лишь хочу выяснить почему ТЕ кто исповедует
Троицу - как Три Личности, исповедует её как Три именно Личности (суть понятия которой для меня прежде всего в с а м о д о с т а т о ч н о с т и)

Что касается того, что само слово Троица как таковое не упомянуто в Библии то это не говорит о том что в Библии не открыта нам творениям Божиим каков Он Творец - Бог(по крайней мере в тех рамках Слова Божиего адресованного нам).

я говорил и считаю и нахожу подтверждения этому в Слове Божием - что Бог дает нам представление каков Он - и прежде всего через
простые и понятные слова "за образом и подобием", и через троичность человека (душа тело и дух , причем эти понятия НЕ есть личности, а есть сущность одной единой личности (человека)

Далее,
суть(цель исповедания) Святой Троици (думаю) не в том что (как тут было сказано) анатомировать
да конечно НЕТ !

Суть думаю в том что:
человек(душа тело и дух) сотворен Богом(за образом и подобием) , и ЭТО человек должен
уяснить(в этом и вера и понимание) себе, и думаю исповедание Святой Троици помогает разобраться человеку, что он имеет душу, что не тело(в данном виде которое помагает просуществовать в мире этом душе) главенствут в жизни его а дух (дух Божий), коль душа стремиться к жизни вечной в Свете Любви Божией.
и в этом единство души тела духа (трех наших сущностей)
но вы скажите но кАк же - тело смертно,
а потому нарушается это единство

Но в том то и радость Евангелькая что
если
да будет не моя но Твоя Воля
то будет и Воскресение
а значит сохранится и единство(сущностей человека в том что есть личность).
------------------------------------------------------

Но когда Троица (Отец Сын Дух Святой - а это реалии и Библии, то что Бог исповедуется на страницах Библии как Отец Небесный, как Сын, как Дух Святой) исповедуется как Три Личности
(как тут было замечено Wladom
вот они все три отделно)
считаю это противоречит Слову Божиему (это я опять про самодостаточность) это собствено то возможно почему я тут в этой теме -
Слава Богу.

[ 09 Сентября 2001: Сообщение изменил VAO ]