Почему Бог не един?

[JAGUAR]

[QUOTE]Ответ участнику Дмитрий Резник:
Да, а еще наметился плавный переход в сторону чем же мы подобны образу Бога. Опять в ход идет триединство человека, но мы конечно будем отстаивать точку зрения, что наше подобие во всемогуществе, вездесущности и всеведении

[Дмитрий Резник]

Да, конечно. ВАО, мы НЕ знаем, в чем мы подобны Б-гу, так что это не может быть аргументом.
Теория ВАО, конечно, является еретической с точки зрения обычного понимания Троицы. И так же бездоказательной. Но все равно интересно узнать новое мнение.
С уважением,
Дмитрий

[Ольгерт]

Кстати латинское слово "persona" - означает маска , которую одевает актер.

Если говорить о Н.З. эквиваленте, то prosopon (-leteo) означает - лицо.

[Игорь]

olgert,

спасибо, серьёзное замечание.

VAO ,

а действительно, верите ли Вы в Троицу по своему, или как все христиане? Скажем, признаёте ли вы верными понимание Троицы, как это понимали ученики апостолов?(символ веры можно посмотреть тут)

[ 11 Сентября 2001: Сообщение изменил Игорь ]

[vovaov]

Да, конечно. ВАО, мы НЕ знаем, в чем мы подобны Б-гу, так что это не может быть аргументом.

я тАк верю от Слова Бога моего
и аминь.

Теория ВАО, конечно, является еретической
с точки зрения обычного понимания Троицы.

важное дополнение (последняя строка)

Кстати латинское слово "persona" - означает маска , которую одевает актер.
Если говорить о Н.З. эквиваленте, то prosopon (-leteo) означает - лицо.
спасибо, серьёзное замечание.

и что ? растолкуйте что из этого следует ?

VAO , а действительно, верите ли Вы в Троицу по своему, или как все христиане?
Скажем, признаёте ли вы верными понимание Троицы, как это понимали ученики апостолов?(символ веры можно посмотреть тут)

а это - тУт ...
в какой главе-стихе Библии - Слове Божием ?

понятие ЛИЧНОСТЬ и там в приведенном тобою
берется из:
нет, нет, а потом рАз и написали
ну так тому и быть.
<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

ЛИЧНОСТЬ прежде всего тогда личность когда самодостаточна.

[Игорь]

Владимир,
честно говоря читаю, и не знаю что Вам писать ещё. Дмитрий часто пишет оппонентам "здесь вы не со мной спорите, а с Павлом". Так вот, здесь вы тоже не со мной спорите, а с толковым словарём Даля, который даёт определение личность. Или с инциклопедией Брокгауза. Я уже приводил цитаты из словарей, что значит личность, и тут вопросов уже быть не может.

Вы пишите "личность - самодостаточна". Но гда Вы такое нашли? Вы, к примеру - личность? Да. А Вы самодостаточны? Вы можете прожить один, скажем без общества? Или без Бога? Нет. Где Ваша самодостаточность.

Вы посите меня показать это по Писанию. Но уже восемнадцать страниц я пишу эти примеры... Возьмите пример крещения Иисуса, или Его обещание послать Духа святого. И посчитайте сколько разных "Я" там фигурирует.

Божьих Вам благословений!

[Дмитрий Резник]

Привет, Игорь!
Конечно, "самодостаточность" - не то слово. Я думаю, ВАО просто неудачно выразился. Он, наверное, хотел сказать, что личность - это нечто неделимое (если не считать случаев шизофрении), когда ее носитель осознает себя кем-то конкретным, одним.
Ну, а перечисление личностей во время крещения отнюдь ничего не доказывает. Поскольку о голубе не сказано, что это была некая б-жественная личность, и Иисус присутствовал как человеческая личность, а не одна из личностей б-жества. Но мы, кажется, это обсуждали.
С уважением,
Дмитрий <IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[vovaov]

Ответ участнику Игорь:
Владимир,
честно говоря читаю, и не знаю что Вам писать ещё. Дмитрий часто пишет оппонентам "здесь вы не со мной спорите, а с Павлом". Так вот, здесь вы тоже не со мной спорите, а с толковым словарём Даля,

а ....
а я уже было подумал ты хочеш сказать со словарем Павла

который даёт определение личность. Или с инциклопедией Брокгауза. Я уже приводил цитаты из словарей, что значит личность, и тут вопросов уже быть не может.
Вы пишите "личность - самодостаточна". Но гда Вы такое нашли? Вы, к примеру - личность? Да. А Вы самодостаточны? Вы можете прожить один, скажем без общества?

Игорь а что Адам будучи ОДИН (без общества)
не был личностью,
или ты скажеш что Адам стал личностью (завершенным творением) только после того как ему сотворили Еву (а дескать ДО, Адам был
нЕдозавершенным - не личностью ?
<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

Или без Бога? Нет.

Игорь это называется "путать праведное с грешным".

Игорь и вдунут бул дух и ВСЕ
Адам(из праха созданая душа и тело) стал душою живою .(точка - точка отсчета самодостаточности человеческой личности)

Игорь быть самодостаточной человеческой личностью это значит быть человеком а не Богом.

Игорь исходя из того как ты хочеш повернуть
выходит применить слово самодостаточность
можно применить только к Богу.

само слово самодостаточность не несет в себе
последнеистанционности.
не об этом речь ведь.
далее ..
конечно много что личности необходимо
еще что б будучи человеком существовать -
воздух, температура .....
но ведь не об этом же речь
речь о слове ЛИЧНОСТЬ, о понятии Личность
а не о биологическом виде (к примеру ) человек.

Где Ваша самодостаточность.

да в единении (которую сотворил такою Бог) души тела и духа.

самодосточность есть всякий раз когда есть
единство (души тела и духа)

Вы посите меня показать это по Писанию. Но уже восемнадцать страниц я пишу эти примеры... Возьмите пример крещения Иисуса, или Его обещание послать Духа святого.

и что ?
1) Сын от Отца (ОтЕц родил Сына, - О Т Е Ц)
2) Однако Отец родИл "зачемто" Сына.
3) и наконец Сын сделав дело (взятие греха всего человечества на себя) посылает Духа Святого, а не Отца (к примеру), а не остается сам к примеру.

И посчитайте сколько разных "Я" там фигурирует.

а ты ответь на эти вопросы ПОЧЕМУ тАк то ?

[ 14 Сентября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Дмитрий Резник]

Привет, ВАО!

Слово "самодостаточный" подразумевает, что такому существу никто и ничего не нужно, чтобы существовать. У Адама было все, что его душе угодно. Но перекрой ему на минутку кислород - и нет Адама. Так что Адам не был самодостаточным. Самодостаточен, по определению, может быть лишь Б-г.
С уважением,
Дмитрий

[c_makarov]

Благодать вам и мир от Бога, Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Я прошу Отца о том, чтобы Духом Святым вам открылась мудрость в этом вопросе.

Тема такая: Почему Бог не един?

Хорошо у вас то, что вы искренне задаете такие вопросы. Значит вы способны получить ответ.

А ответ такой:

1. Един.

написано:
1) "Слушай Израиль, Господь Бог твой, Господь един есть..."

2) "В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог," - дословно - "В Начале (т. е. в Источнике, в Творце) было Слово, и Слово было к Богу (к Творцу то есть), и Бог (Творец) был Слово."

Отсюда следует, что Отец, Сын, Святой Дух - имеют одинаковую природу и едины.

(если кто сомневается, что Иисус - Бог, как и Отец смотри Ин. 1, если не помогло, см Евр. 1)

Далее - "Я и Отец - одно."

2. Бог являет Себя в трёх личностях:

1) Бог Отец - на небесах, Бог Сын (Иисус Христос) - на небесах, Бог -Святой Дух - на земле.

- это сейчас

как убедиться в том, что три:
Мф 3:16-17, - Иисус на земле, Отец на небе, Святой Дух на земле.

Деян. 7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

Опять три.

Вроде бы всё понятно. И три и один. То есть триедин.

Кстати, подобные проблемы возникают и в других случаях, например у некоторых Бог или судья, или любящий Отец, но не вместе.

Суть в понимании этого вопроса - это простой принцип:
Бог не разделяется и Он всегда тот же.

!! Обратите внимание на то, что:
1. Об Иисусе говорится, что Он - "Единородный" - значит, единственный.
2. Говорится о Боге Отце, но нигде не говорится в Писании о "Богоматери", ни о "Богородице".
3. Об Иисусе говорится, что Он и Сын Божий и Сын Человеческий, то есть, на 100% Бог и на 100% человек.
4. Никто не может взойти на небо, кроме как тот, кто сошел оттуда. (Ин.3 глава) - отсюда необходимость в рождении свыше.
5. Написано: "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня;" Ис. 45:5

из всего этого следует, что есть один истинный Бог - Отец, Сын и Святой Дух.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, любовь Бога, Отца нашего и общение Духа Святого да будет с вами. Аминь.

[Дмитрий Резник]

Все это хорошо, но мы опять сейчас пойдем по сотому кругу. То, что Б-г един (один) ясно. В остальном все аргументы не выдерживают никакой критики. Ну что это за доводы:
"Деян. 7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
Опять три."
Неужели при виде любого списка присутствующих мы будем выводить доктрину о том, что Б-г состоит из количества лиц, равного количеству присутствующих? В таком случае Вы забыли учесть славу Б-жию и самого Стефана. Уже пять. Причем если Стефана можно и опустить, то славу Б-жию - никак.
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[vovaov]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет, ВАО!
Слово "самодостаточный" подразумевает, что такому существу никто и ничего не нужно, чтобы существовать. У Адама было все, что его душе угодно. Но перекрой ему на минутку кислород - и нет Адама. Так что Адам не был самодостаточным. Самодостаточен, по определению, может быть лишь Б-г.
С уважением,
Дмитрий

Слово "самодостаточный" подразумевает
самодостаточность чего то(или кого то
если угодно, не суть)
в данном случае я говорю о человЕческой лИчности а не о теле.

Для того чтоб человек видбулся как личность(душа живая)
необходимо было из праха сотворить - душу и тело, добавить дух
и все.
все
это ужЕ Бог называет душею живою .

вот для того чтоб тело функционировало
тут да
необходимы были свои условия, но это уже из другого
ряда. (я не опускаюсь на этот ряд зависимостей)

да и нет необходимости(ибо не про анатомию идет речь)
в этом ибо еще раз подчеркну я говорю о самодостаточности
личности а не тела(которое само в свою очередь является необходимым).

[ 14 Сентября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[vovaov]

Ответ участнику Константин Макаров:
3. Об Иисусе говорится, что Он и Сын Божий и Сын Человеческий, то есть, на 100% Бог и на 100% человек.

Почему Иисус говорит да будет воля Твоя(Отца Небесного) а не Моя,
если Иисус (по вашему Бог на все 100 процентов)
Что же это за "на все 100" ?
это раз

два
Скажите кто умер на кресте, сто процентный кто ?

Да и самое для меня важное то почему я тут в этой теме - почему вы вот так
раз два и готово
мол ЛИЧНОСТЬ и точка
"Бог являет Себя в трёх личностях:"

да почему ЛИЧНОСТях ?
я не про три, я про
почему используется понятие личность.

что для вас (как личность) определяющим является когда вы называете Духа Святого - Личностью ?

Вот скажите (кстати для всех вопрос)
почему Церковь названа Телом Христа , а не (к примеру ) Душой, или Духом
а .. ?

Кто или Что тогда есть Душа Христова ?
Кто или Что тогда есть Дух Христа ?

[ 14 Сентября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Ольгерт]

Ответ участнику VAO:
[b]

и аминь.Кстати латинское слово "persona" - означает маска , которую одевает актер.
Если говорить о Н.З. эквиваленте, то prosopon (-leteo) означает - лицо.
спасибо, серьёзное замечание.

и что ? растолкуйте что из этого следует ?

ЛИЧНОСТЬ прежде всего тогда личность когда самодостаточна.

Привет всем!


А вывод, что слово личность это не просто не имеющее аналогов в Слове, а это извращение значение слов , которые даны в Библии. Потому что слово личность произошло от «persona», что также произошло от греческого porosopon


В послании в Ефесянам нам приоткрывается три (как число божественного совершенства) различные функции Божества:

К Ефесянам 1
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,

Здесь мы видим, что :

Отец планирует и избирает

Сын это действие и приведение планов в исполнение

Дух это непосредственный контакт с нами , с человеками

[ 15 Сентября 2001: Сообщение изменил olgert ]

[vovaov]

Ответ участнику olgert:
слово личность это не просто не имеющее аналогов в Слове, а это извращение значение слов , которые даны в Библии. Потому что слово личность произошло от «persona», что также произошло от греческого porosopon

я тоже прихожу к такому выводу.
Слава Богу.