Почему Бог не един?

[Ex nihilo]

[QB][QUOTE]Ответ участнику Игорь

Слушайте,а действительно,ведь в правилах форума написано,что Ьог триедин.Получается,с точки зрения админа я,Дима,Валера и Jaguar - еретики?
Alex.

[Дмитрий Резник]

Тссс... Молчите. Приятная погода сегодня, не правда ли?

[Дмитрий Резник]

А вообще мы не еретики. Мы же не говорим, что Он не триедин. Мы говорим, что не знаем, триедин ли Он. Что не видим в Библии информации на этот счет. Это дает шанс, что нас не сожгут живыми, а сначала задушат.

[mgoll]

Данные обрабатываются.

[Дмитрий Резник]

Ась?

[Sergei]

[QUOTE]Ответ участнику VAO:
[QB]

О чем вы Сереженька, о чем ?
"Сдержано" - да, но где "аргументировано" ?

---------------------------------------------

--- Сначала я хотел вам ответить, но потом передумал.


Доброй ночи всем святым на этом форуме.
Сергей.

[vovaov]

Ответ участнику Sergei:
Ответ участнику VAO:

--- Сначала я хотел вам ответить, но потом передумал.

Sergei да что случилось то ?
Sergei поймите тут обсуждают тему,
а вы про святых, вас обидел кто-то или что-то, так скажите не держите в себе, в крайнем случае приватным.
Выговоритесь, ибо верю и знаю выслушав боль другого, тому другому кто выговорился легче становится.
Молюсь о вас.

Sergei я просмотрел все ваши сообщения, и не понял вас.

Кстати написаное Валерой очень похоже на то что писали и вы:
"Я верю в то, что Иисус есть Бог, потому что так написано в Писании. Но я верю и в то, что у Иисуса Христа тоже есть Бог, которому Он служит Бог Отец, Он же и наш Бог и Отец и именно к Нему мы приходим через Иисуса Христа посредника и вождя в вере во Всемогущего Бога и Отца всех верующих. Об этом подробно разъясняется в Писании."

Так вот из сказаного я понял вы говорите о Боге над Богом.

Это как все же?

Бог ОДИН !
а из сказаного вами следует два <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

Оставте обиди, переборите в себе это и да поможет вам Бог.

Вспомните как ВЫ говорили:
"Любые вопросы рад буду осветить насколько смогу."

Мир вам.

[JAGUAR]

Привет ВАО!
На сколько я понял, ты считаешь что "Отец и Сын и Дух Святой" - это и есть Иисус Христос, т.е. Бог явившийся во плоти? Или же явился только Сын - вторая личность? Я вот считаю что явился Сам Бог, во всей Своей полноте, а не какая-то Его определенная личность. Кстати такое понимание возвеличивает Бога, потому что нет никаких Его разделений, мол одна ипостась на кресте мучалась, а другая на небе наблюдала за всем этим.

[vovaov]

Ответ участнику JAGUAR:
Привет ВАО!
На сколько я понял, ты считаешь что "Отец и Сын и Дух Святой" - это и есть Иисус Христос, т.е. Бог явившийся во плоти? Или же явился только Сын - вторая личность? Я вот считаю что явился Сам Бог, во всей Своей полноте, а не какая-то Его определенная личность. Кстати такое понимание возвеличивает Бога, потому что нет никаких Его разделений, мол одна ипостась на кресте мучалась, а другая на небе наблюдала за всем этим.

Бог ОДИН и ЕДИН.
и нет разделения на личности.
Понятие личностЕЙ несет в себе-
самодостаточность таковых
А потому я не использую понятие личностЕЙ.

Ипостась не личность !

Понятие Ипостаси не равно понятию личности.

Вот на что хочется обратить внимание.

=======================
Ипостась в моем понимании - есть сущность, если хотите природа.
Дмитрий я не понимаю почему ТАК то уж мол это ну никуда не годится.
Ты знаеш природу Бога ?
Конечно нет !
Бог хочет спасти каждого из нас и в обяснени ЭТОГО ПОЧЕМУ (для нас же) задействованы три наши природы
душа тело и дух, а потому Бог и открывает нам Три Свои Ипостаси.
Что косает огненого стовпа то нет тут противоречия с исповеданием Святой Троици, ибо важно спасение человека, а мы огненой природы не имеем. Так к чему проповедовать Бога как 123ипостаси (как ты иногда замечаеш)
Библия не анотомия - а руководство ко спасению нас тех у которых три всего три природы - душа тело и дух.

Мы же созданы по Образу и Подобию Божиему, а потому связка душа-Душа тело-Тело и дух-Дух, ну если хотите взаимо достаточно-необходимое изложение Библии.
====================

Иисус Христос есть и Иисус и Христос
и в этом есть исповедание Господа Иисуса Христа как Бога явившегося во плоти !

Иисус Христос есть и Иисус и Христос.

Что косается что/кто мучался на кресте, то могу только повторить:
К Римлянам 8
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти.

в о п л о т и !
===========

Еще раз повторюсь.
Святая Троица не анотомия !!!

Через Святую Троицу я познаю Бога, Который говорит нам в сути о Себе через Три Ипостаси - Отца Сына и Духа Святого, увязывая это и с нашей человеческими - душой телом и духом.
Ибо спасение человека это спасение души тут еще(уже прям тут сейчас) на земле (находящейся во плоти) через возрождение духа :
1-е Петра 4
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.

Аминь.

[Игорь]

Ответ участнику JAGUAR:
[QB]Я вот считаю что явился Сам Бог, во всей Своей полноте, а не какая-то Его определенная личность.

Привет, Jag!
Это очень похоже на учение единственников. Мне только непонятно как ты объясняешь себе, к примеру, сцену крещения Иисуса. Бог принимает крещение от Иоанна, в этоже самое время все слышат голос "сей есть... Его слушайте" (тоесть Бог говорит слушать сам себя) и в это же время Бог сам на себя сходит в виде голубя....... Нет, Ягуар, ты извини, конечно, но Ты сам лучше верь в подобное. Я по прежнему нахожу более разумным объяснение ипостасей или личностей....

[Игорь]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:
[QB]

Ответ участнику Игорь

Слушайте,а действительно,ведь в правилах форума написано,что Ьог триедин.Получается,с точки зрения админа я,Дима,Валера и Jaguar - еретики?
Alex.

В правилах написано лишь то, что неуважительные высказывания о триедином Боге недопустимы. Это не означает например, что единственников или иудеев будут гнать с форума за то, что они не верят в Троицу.

[Игорь]

Ответ участнику Дмитрий Резник:

Шалом!

"один". Именно это значение имеют греческое hэйс и еврейское эхад. Например: "един есть Б-г, един и посредник...". Да, слово один (един, если хотите) не противоречит само по себе тому, что этот один состоит из разных частей, но и не говорит об этом. Это как раз Вам и нужно доказать.

Я вот и старался показать, что не противоречит. И показал, помоему, так как Вы согласились. Ну а то, что оно не доказывает - тоже правда. Есть другие места, которые доказывают. Главное здесь, что некоторые видят противоречие между "единым" и "троицей". Вот и пришлось показать, что нет противоречия

Так они один Б-г или два Б-га?

В том то и дело, что один. Я говорю - Отец и Сын и Святой Дух - единый Бог. Это не два Бога и не три. Отдельно Отец-Бог и отдельно Сын-Бог. А три в одном.
Вот те, кто этого не принимают - тем самым признают, что Богов несколько. И им приходится "выкручиваться", как Валера тут это делал и рассказывать, что разные есть "боги", и что для Ааарона - Моисей мол был Богом....

А темное иностранное слово "ипостаси" как бы затемняет всю абсурдность этой формулы.

А Вы не задумались, Дима, почему вдруг Павел решил им воспользоваться. Слово-то было во времена Павла ещё более тёмным. Его какой-то грек-философ ввёл в употребление в первом веке до нашей эры. И Павел - ничего так, воспользовался, для описания Бога-Отца.

Об столпе огненном сказано, что это Б-г шел в нем. Чем не четвертая ипостась?

Ясное дело, что не ипостась. О Духе Святом всегда говорится, как о живой личности. Он имеет свои титулы, имена. Он имеет назначение, Он наш Параклет (утешитель-советник) и заместитель Иисуса, Он может быть оскорблён, Он говорит в Церкви и через пророков. А огненный столб этими качествами не обладает, тоесть нет у него качеств, присущих личности. А Дух Святой их имеет. Это большая ошибка считать его просто "Божьей силой". Посмотрите, Дмитрий, на его качества, Вы поймёте, что Дух Божий это личность, а не абстрактная сила.

[Игорь]

Ответ участнику Валера:

В этом контексте БОГ не может быть просто БОГОМ, он может быть только чьим-либо БОГОМ. Моисей был БОГОМ фараону, но не был БОГОМ Иисусу Христу или его отцу. Отец Иисуса Христа был его БОГОМ (это не синонимы хотя и относятся к одной личности). Но нигде Иисус Христос не назван БОГОМ своему отцу.

Вслед за Фомой и Вами я также могу сказать, что Иисус Христос ГОСПОДЬ мой и БОГ мой. Но при этом я подразумеваю признание над собой власти Иисуса Христа

Если Вы толкует это в таком контексте, то покажите, когда и при каких обстоятельсвах Аарон поклонился перед Моисеем и прошептал ему "Господь мой и Бог мой!"
Ваш пастор (или лидер) тоже для Вас - Бог? Он ведь имеет авторитет перед Вами??? Вы ему не поклоняетесь ? Нет?
Тогда почему Иисус принимает поклоение!!?? И почему перед Ним преклонится всякое колено?

Можно говорить о том, что в Библии этот «титул», также как и «царь», относится к нескольким личностям. О том, что таких личностей много, говорит неоднократное упоминание о Яхве как о БОГЕ БОГОВ.

Да, и о слышащих Слово как то было сказано "боги". Но Ягве - Бог Богов это и Отец, и Иисус. Иисус и есть Ягве - от начала Сущий, для которого и через которого всё создано и живёт.

[kwalery]

Здравствуйте, Игорь!

Я не сделал ничего такого, из чего необходимо было бы выкручиваться.

Если водитель считает красный свет желтым, а пешеход зеленым, то неизбежно возникнут проблемы.
Каждый из нас также имеет право вкладывать в любое слово любой смысл, но при этом возникнут проблемы с взаимопониманием. Я считаю, что прежде чем разбирать строение Бога, необходимо договориться о применении самого слова «БОГ». Поскольку данная тема находится в разделе «Вопросы по Библии», а не в разделе «Межконфессиональный диалог», я и предложил изучить понятие, вкладываемое в это слово авторами Библии.

Если Вы считаете, что Яхве не поставил Моисея богом фараону, тем самым, дав ему власть над фараоном, то давайте обсудим Ваше понимание стиха Исх.7:1. Я готов участвовать в этом обсуждении, если оно не сведется к каким-нибудь личностным «разборкам».

С уважением, Валера.

P.S.
В ближайшую субботу я улетаю в отпуск до начала сентября. Заранее извиняюсь, если не успею на что-то ответить.

[JAGUAR]

Привет Игорь!
Не знаю на что это похоже, в учение единственников не вникал А на счет объяснения - Алекс прекрасно два раза уже объяснил, что в нашем мире Бог отразился в Иисусе из Назарета, как вы по утрам отражаетесь в зеркале. Иисус - образ Бога невидимого, целого Бога, недилимого, одного Бога, а не какой-то Его части. Весь Бог явился во плоти, а не часть Бога. Я так понимаю и думаю что это более правильно, что это возвеличивает и Бога и Христа.