Почему Бог не един?

[vovaov]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
ВАО, тут Вы противоречите общепринятому определению Троицы - три личности в одной сущности. У Вас своя Троица?

Вообще говоря я стараюсь меньше всего ориентироваться на общепринятое, ибо и Бог дал нам Слово Свое каждому в отдельности, ибо каждый в отделности предстанит,
кто где.
Абсолютно в отдельности каковы бы ни были большие или маленькие общины-поместные церкви.

Не использую слово-понятие личностИ, ибо личность несёт в себе
самодостаточность.

Есть Слово Божие Его и держусь !

Нет там слов личностИ, вернее нет там идеи того что Бог это три личности, понятие личность - руйнует Едность Святой Троици.

Ипостась-сущность да, но не личность.
Не одно и тоже это !!!

Святая Троица - три Ипостаси Единого Одного Бога.

Я говорю Бог Отец Небесный да, ибо
Отец мой Небесный - Ипостась ЕДИНОГО Бога.
Я говорю Бог Сын да, ибо
Сын Божий Христос - Ипостась ЕДИНОГО Бога.
Я говорю Бог Дух Святой да, ибо
Дух Святой - Ипостась ЕДИНОГО Бога - Отца Сына Духа Святого - это и есть Святая Троица через которую в Слове Божием я познаю Бога.

и Да прославиться Отец Небесный в Сыне Иисусе Христе через Духа Святого.
Аминь.

благославит вас Бог.

[Дмитрий Резник]

Привет, ВАО!
Отец мой Небесный - Ипостась ЕДИНОГО Бога.
Что это Вы такое говорите? Везде в Библии Отец Небесный, или просто Отец - синоним слова Б-г. Отец и есть Б-г, а не Его "ипостась". И когда Вы говорите, что у Б-га не три личности, а три "ипостаси", то есть сущности, то чем Вы делаете Б-га? Три сущности означает три естества, три природы. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Иисус был образом, изображением сущности (единственной) Б-га (Евр.1), а не одной из трех сущностей Б-га.
Однако Вы правы в том, что идея трех личностей Б-га разрушает идею единства Б-га.

[ 12 Июля 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]

[Andrey.MN]

Добрый день Дмитрий. Вопрос пару дней назад я наверно задал не правильно, вот что я хотел спросить; В начале когда мы говорили на эту тему, было 2 мнения.

*Б-г один
*Троица Б-га

Сейчас Я вижу что вместо 1-й теории Б-г один появилась *Неизвестно сколько личностей у Б-га.

Мой вопрос был какой идеи Вы придерживаетесь?

[Дмитрий Резник]

Привет!
Сейчас Я вижу что вместо 1-й теории Б-г один появилась *Неизвестно сколько личностей у Б-га.
То, что Б-г один, это не теория, а неоднократное утверждение текстов, например: "Верно, что один есть Б-г, и нет еще, кроме Него" или "Ты веруешь, что Б-г один? Хорошо делаешь..."
Я не говорил, что неизвестно, сколько личностей у Б-га. Я вообще не использую этого слова по отношению к Б-гу. Я лишь использовал утверждение других, что у Б-га три личности, чтобы спросить: откуда вы это знаете? Может, 125? Я просто хочу побудить людей думать, а не слепо повторять догматы.

[Игорь]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
То, что Б-г один, это не теория, а неоднократное утверждение текстов,

Дима, повторюсь, что Библия говорит о Израиле, как едином народе, который между прочим состоит из разных личностей.
Также муж и жена - одна плоть. Плоть одна, а личности - две.

Выражение "Единый Бог" нисколько не противоречит тому что Бог един в трёх ипостасях.

Что это Вы такое говорите? Везде в Библии Отец Небесный, или просто Отец - синоним слова Б-г. Отец и есть Б-г, а не Его "ипостась".

Как Отец и есть Б-г, так и Сын и есть Б-г. Дима, так о Христе написано, что Он - истинный Бог и жизнь вечная.
Отец - Бог и Сын - Бог. Даже имя их одно и тоже - Сущий (Ягве). В этом то всё и дело.
Но Сын и Отец - не одно и тоже. Поэтому и говорим - один Бог, разные Ипостаси.

[mgoll]

И вот тут наступает пауза, потому, что не верит наверное Д.Р., что Иисус есть Сущий, пришедший во плоти.

[Sergei]

Пауза-то, конечно, наступает. Но мне все-таки кажется, что она более связана с наступлением темного времени суток на территории СНГ.

А относительно "верит - не верит": что написано - в то нельзя не верить, а чего не написано - того нельзя утверждать (особенно, когда оно противоречит уже написанному).

Обратитесь к Слову, а не домыслам. Если есть мнение, не преподносите его, как учение. И учите то, что совершенно ясно написано.

Спокойной ночи всем святым на этом форуме.
Сергей.

[kwalery]

Здравствуйте ВСЕ!

Мы обречены на бесконечные споры до тех пор, пока не придем к единому смыслу, вкладываемому в слово «БОГ», и не начнем в своих выражениях отличать «ЕДИНЫЙ» от «ЕДИНСТВЕННЫЙ». Поэтому я предлагаю вернуться к первоначальному смыслу, используемому авторами Библии.
Напомню, что еврейские слова, переводимые на русский язык как «БОГ», означают наличие власти над кем-то или чем-то.
В этом контексте БОГ не может быть просто БОГОМ, он может быть только чьим-либо БОГОМ. Моисей был БОГОМ фараону, но не был БОГОМ Иисусу Христу или его отцу. Отец Иисуса Христа был его БОГОМ (это не синонимы хотя и относятся к одной личности). Но нигде Иисус Христос не назван БОГОМ своему отцу.
Нельзя говорить, опять же в контексте Библии, о том, что Бог состоит из нескольких личностей. Можно говорить о том, что в Библии этот «титул», также как и «царь», относится к нескольким личностям. О том, что таких личностей много, говорит неоднократное упоминание о Яхве как о БОГЕ БОГОВ.
Признание единственного БОГА это признание над собой власти кого-то одного. Впервые необходимость такого признания появилась у евреев, выходивших из Египта в связи с тем, что противник Яхве почти полностью подчинил себе нашу планету, изолировав ее от верховной власти. Фараон не был атеистом, но «сказал: кто такой Господь (ИЕГОВА), чтоб я послушался голоса Его и отпустил [сынов] Израиля? я не знаю Господа (ИЕГОВА), и Израиля не отпущу». (Исх.5:2). Яхве создал народ, который должен был подчиняться только ему: «Я Господь (ИЕГОВА), Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства да не будет у тебя других богов пред лицем Моим». (Исх.20:2,3). Иисус пришел для того, чтобы и всех остальных привести к своему отцу, который ДЛЯ НЕГО есть единственный БОГ. Поэтому и апостолы, когда говорят о ЕДИНСТВЕННОСТИ БОГА, относят это к отцу Иисуса Христа, называя самого Иисуса ГОСПОДИНОМ: «но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им». (1Кор.8:6).

С уважением, Валера.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Игорь

Когда вы бреетесь,Игорь,в зеркале ведь видите не второе свое лицо,а отражение свое.Бог есть Дух, и находится не в нашем физическом мире.Но в нашем мире Он отразился,как в зеркале,в плотнике из Галилеи,понимаете?
Поэтому,Иисус и говорит:"Видевший меня - видел Отца".
Шо неясно?
Alex.

[vovaov]

Ответ участнику Валера:
Здравствуйте ВСЕ!

Мы обречены на бесконечные споры до тех пор, пока не придем к единому смыслу, вкладываемому в слово «БОГ», и не начнем в своих выражениях отличать «ЕДИНЫЙ» от «ЕДИНСТВЕННЫЙ». Поэтому я предлагаю вернуться к первоначальному смыслу, используемому авторами Библии.
Напомню, что еврейские слова, переводимые на русский язык как «БОГ», означают наличие власти над кем-то или чем-то.
В этом контексте БОГ не может быть просто БОГОМ, он может быть только чьим-либо БОГОМ. Моисей был БОГОМ фараону, но не был БОГОМ Иисусу Христу или его отцу. Отец Иисуса Христа был его БОГОМ (это не синонимы хотя и относятся к одной личности). Но нигде Иисус Христос не назван БОГОМ своему отцу.
Нельзя говорить, опять же в контексте Библии, о том, что Бог состоит из нескольких личностей. Можно говорить о том, что в Библии этот «титул», также как и «царь», относится к нескольким личностям. О том, что таких личностей много, говорит неоднократное упоминание о Яхве как о БОГЕ БОГОВ.
Признание единственного БОГА это признание над собой власти кого-то одного. Впервые необходимость такого признания появилась у евреев, выходивших из Египта в связи с тем, что противник Яхве почти полностью подчинил себе нашу планету, изолировав ее от верховной власти. Фараон не был атеистом, но «сказал: кто такой Господь (ИЕГОВА), чтоб я послушался голоса Его и отпустил [сынов] Израиля? я не знаю Господа (ИЕГОВА), и Израиля не отпущу». (Исх.5:2). Яхве создал народ, который должен был подчиняться только ему: «Я Господь (ИЕГОВА), Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства да не будет у тебя других богов пред лицем Моим». (Исх.20:2,3). Иисус пришел для того, чтобы и всех остальных привести к своему отцу, который ДЛЯ НЕГО есть единственный БОГ. Поэтому и апостолы, когда говорят о ЕДИНСТВЕННОСТИ БОГА, относят это к отцу Иисуса Христа, называя самого Иисуса ГОСПОДИНОМ: «но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им». (1Кор.8:6).

С уважением, Валера.

Читал читал я вас, и вот она развязка.

Валерий ...

От Иоанна 14
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

От Иоанна 20
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Многие видимо готовы видеть в Иисусе Христе - Господа и только.

Иисус Христос - Господь Мой и Бог Мой.

В своё время:
От Матфея 4
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Явно вводя понятие - ПОКЛОНЕНИЯ.
а тут (на пример) с учетом сказаного:
От Луки 24
52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.

Да:

От Иоанна 4
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

но также Да :

От Иоанна 9
38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.

И никогда Иисус Христос этому поклонению не препятствовал !!!
Никогда.

Ибо и:

К Евреям 1
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Многие видимо готовы видеть в Иисусе Христе - Господа, но и только.


От Матфея 10
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

От Луки 12
8 Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими;

Иисус Христос - Господь Мой и Бог Мой.
Аминь.

Дмитрий, это по вашему слепо повторяемая догма ?!

Мгол прав насчет паузы, ибо когда писалось предыдущее, еще и подумалось диалог упрется в понимание того кто есть Иисус, Христос, Мессия ...
ибо тогда ... ты мгол ответил за Дмитрия, а Дмитрий то промолчал.

Вот там в соседней теме в очередной раз коснулись вопроса 144000.
Да это сыны Израилевы - да.
Это НЕ язычники.
Но также да и то что это те кто вызнает Иисуса как вызнал таки в своё время Фома (к примеру)

Мир вам люби мои братья и сестры

[ 13 Июля 2001: Сообщение изменил VAO ]

[kwalery]

Здравствуйте, VAO!

Я не совсем понял, что Вас так обеспокоило в моем письме.
Если Вы посчитали, что я призываю Вас не признавать Иисуса Христа своим БОГОМ, то это не так. Вслед за Фомой и Вами я также могу сказать, что Иисус Христос ГОСПОДЬ мой и БОГ мой. Но при этом я подразумеваю признание над собой власти Иисуса Христа, а не существование кого-то, кто включает в себя Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Духа Святого.

С уважением, Валера.

[vovaov]

Ответ участнику Валера:
Здравствуйте, VAO!

Я не совсем понял, что Вас так обеспокоило в моем письме.
Если Вы посчитали, что я призываю Вас не признавать Иисуса Христа своим БОГОМ, то это не так. Вслед за Фомой и Вами я также могу сказать, что Иисус Христос ГОСПОДЬ мой и БОГ мой. Но при этом я подразумеваю признание над собой власти Иисуса Христа, а не существование кого-то, кто включает в себя Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Духа Святого.

С уважением, Валера.

то то и оно

понятия:
* признания власти Иисуса Христа
и
* существование ЕДИНОГО Бога - Отца Сына Духа Святого
для вас разное,

а для меня ОДНО.

[Sergei]

Весьма странно...

ВАО, только не говорите, что так написано в Библии. И если это ваше мнение, вы ТАК думаете, то зачем так превозносится. Посмотрите на стиль Валеры - у вас есть чему поучиться у него - это и сдержанность и обоснованность. Ваш же стиль выдает, самое малое, необоснованность аргументации. Приведенные вами тексты говорят о Господе Иисусе, это правда, но они ничего не говорят о том, что вы утверждаете.

Добрый день всем святым на этом форуме.
Сергей.

[vovaov]

Ответ участнику Sergei:
Весьма странно...
ВАО, только не говорите, что так написано в Библии.

Как так ?

И если это ваше мнение, вы ТАК думаете, то зачем так превозносится.

какая такая строка дала вам повод думать так ?

Посмотрите на стиль Валеры - у вас есть чему поучиться у него - это и сдержанность и обоснованность. Ваш же стиль выдает, самое малое, необоснованность аргументации.

Сережа буду только рад проследить
вашу аргументацию.

Приведенные вами тексты говорят о Господе Иисусе, это правда, но они ничего не говорят о том, что вы утверждаете.

Конкретно ?,
ибо простите ваш стиль не дает возможности определиться.

Добрый день всем святым на этом форуме.
Сергей.

О чем вы Сереженька, о чем ?
"Сдержано" - да, но где "аргументировано" ?

Заходя в эту тему, хотелось прежде всего обратить внимание на то что понимание Святой Троици как Трех Личностей не корректно, и первом же появлении тут в этой теме я дал ссылку, где уже пыталься аргументировать, Сережа

Мир вам.

[Дмитрий Резник]

Шалом, Игорь!
Дима, повторюсь, что Библия говорит о Израиле, как едином народе, который между прочим состоит из разных личностей.
Также муж и жена - одна плоть. Плоть одна, а личности - две.
Игорь, я думаю, тут проблема с пониманием значения слова "единый". В прошлом веке, когда создавался Синодальный перевод, оно значило просто "один". Именно это значение имеют греческое hэйс и еврейское эхад. Например: "един есть Б-г, един и посредник...". Да, слово один (един, если хотите) не противоречит само по себе тому, что этот один состоит из разных частей, но и не говорит об этом. Это как раз Вам и нужно доказать.
Как Отец и есть Б-г, так и Сын и есть Б-г. Дима, так о Христе написано, что Он - истинный Бог и жизнь вечная. Отец - Бог и Сын - Бог. Даже имя их одно и тоже - Сущий (Ягве). В этом то всё и дело.
Так они один Б-г или два Б-га?
Но Сын и Отец - не одно и тоже. Поэтому и говорим - один Бог, разные Ипостаси.
Эта фраза не несет в себе ничего. На нормальном языке это значит: один Б-г, но разные сущности, или разные природы. Это никуда не годится. А темное иностранное слово "ипостаси" как бы затемняет всю абсурдность этой формулы. Об столпе огненном сказано, что это Б-г шел в нем. Чем не четвертая ипостась?