Гематоген - можно или нет?

[Павел_17]

Итак, совесть у протестанта_17 не проснулась...

По своей совести не надо судить. Хорошо?
Давайте посмотрим, чтоже вы насобирали из темы и сойдет ли этой за ответы:

Что же такое удавлинина и как ее отличить?
Ваши ответы:

как Даниил/Ездра/Исаия и т.п. узнавали какое мясо удавленина, а какое нет (особенно евреи жившие за границей)? как они рассматривали рыбу? Причем это были не фарисеи, обвешанные тысячами правил, а верные Богу люди.
Вы понимаете мой вопрос? Вы словно пытаетесь поспорить и уловить в чем то Бога. Ведь не СИ придумали это.
Так же как евреи древности на родине и вдали от родины,
и так же как христиане 1 века.

И где здесь хоть один нормальный ответ? Так же как евреи? А как евреи отличали? Так же как и христиане 1 века? А как христиане отличали?

Дмитрий! Вы хоть сами читали, что вы тут выдаете за ответы? И ведь такой человек считает, что он дал полные и подробные ответы.

Вот ваша сетренка (я просто тронут) наотвечала:

Мне ли вам рассказывать? Человеки, за небольшим исключением, очень щепетильно подходят к выбору продуктов питания. И намётанным, острым глазом очень точно отличают свежее от несвежего.

Мой вопрос про то, а как же тогда отличить ненаметанным глазом?

Исследуют упаковки, неотступно желая знать ингедиенты покупаемой снеди. Моментально обнаружат волос или мошку в тарелке с любимым блюдом.

Еще одна видимость ответа. Искать в мясе волос или мушку - значит удавлинина?

Вы бы отличили, предположим, груши, поверхность которых на 7% покрыта пянами, говорящими о несвежести, от тех, на которых лишь несколько пятен?

Пример с грушами совершенно не пролил света на данную проблему.

В удавленине 7% крови, большая часть коей находится в мягких тканях.

Ну и что? Как это отражается на мясе? Я специально ходил по рынку и смотрел. Есть мясо более красное, есть менее. Какое из них удавлинина не понятно совершенно.

Кровь всёже в подавляющем большинстве случаев спущена. Это не удавленина. Это заметно по цвету. Если мясо вызывает сомнения, почему бы не поинтересоваться или просто не купить в соседнем магазине. Разве не так мы делаем, когда выбираем другие продукты?

Если честно, то на рынке мясо лежит так, чтобы никакого сомнения не вызывать. Продавцы - они профи в этом деле.
Я специально поговорил про мясо с одним из них и он мне много рассказал про своего соседа-конкурента (как замаскировать некачественное мясо и что надо для этого с ним сделать, чтобы не было ни подозрительного цвета, ни запаха.

ВЫВОДЫ: Не было получено ни одного внятного ответа на данный вопрос. Следовательно, СИ просто бросают клич - не есть удавлинины. Сами при этом не только не изучают вопрос, но и упрекают других в том, что они задают слишком много неудобных вопросов. Что нам по этому говорит Библия?

Цитата из Библии:

Матф.23:4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

так что , Дмитрий, не надо свое книжество и фарисейство на других перекладывать. Вы обличины Библией. Раз бросили упрек христианам изучать удавлинину - так будьте добры не делайте вид, что ответили, отвечая вопросом на вопрос. Пытаетесь научить - так это вы должны рассказать как Даниил, ездра и другие отличали удавлинину.
А то диалог получается такой:
- Вы все с завтрашнего дня не должны есть шоколад!
- Почему?
- А вот сами разберитесь и потом расскажите.

И так, счет 1:0 не в пользу Дмитрия. Но совесть у него не проснулась, поэтому будет разбирать якобы следующие ответы на вопросы.

...продолжение следует.

[Павел_17]

УТВЕРЖДЕНИЕ №2
Затем вы также не дали вразумительного ответа о изучении христианами пищи на состав ДОБАВЛЕННОЙ крови в продукты.

Итак ваши ответы:

Но Бог не требовал неразумных расследований.

Вы этого не доказали, как и то, что он вообще требовал каких-либо исследований. Отрывок про то, что мясо можно есть без изучения сами посмотрите.
Следующий ваш ответ был вообще в духе СИ:

Бог требовал изучения мяса от Ноя? А от евреев? Можете ответить "да" или "нет"? Если "да" - приведите ссылку!

Т.е. вопросом на вопрос, чтобы потом сказать - а я отвечал, а вот где ваш ответ.
Итак полное поражение во втором вопросе. Счет 2:0 не в вашу пользу.

Изучение вопроса как раз таки есть. Именно поэтому была напечатана статья в 1992 году о сухой плазме.

Ну да, думать не надо - башня уже все придумала.
Посмотрим что же башня надумала. Вот несколько выжимок из той воды, что там было налито:

В том случае, если существуют веские основания считать, что в пищевых продуктах данной местности определенно используется кровь животных (или ее компоненты), христианам следует проявлять надлежащую осмотрительность.

Дмитрий мыслит в духе башни. Сначала надо загрузить. Следует проявлять осмотрительность... Давайте посмотрим как ее надо соблюдать?

И все же было бы неразумно волноваться лишь на основании подозрения или продолжать необоснованно беспокоиться.

Ответ пострясающий. А осмотрительность надо проявлять так: необоснованно не беспокоиться. Давайте посмотрим, а есть ли у нас основания беспокоиться?

Но как те христиане должны были поступать на практике в своей решимости хранить себя от крови? (Деяния 21:25). Должны ли они были просто применять слова апостола Павла: «Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести»?Нет. Эти слова из 1 Коринфянам 10:25 относятся к мясу, которое могло быть мясом животного, принесенного в жертву в храме, в котором поклонялись идолам.

Опять загруз - вы не должны без исследования покупать мясо!
Так значит надо проявлять беспокойство?

Но, однако, если тем христианам было известно, что в ассортименте местных магазинов было мясо из удавленных животных (или кровяная колбаса), то они должны были поступать иначе. Им нужно было бы проявлять осмотрительность в выборе мяса, которое они покупали.

Снова подтвержается, что мясо нужно исследовать.

Они могли бы поинтересоваться, какие мясные продукты содержат кровь, в случае если они имели особенный цвет (так же, как и сегодня кровяную колбасу в тех странах, где она употребляется, обычно можно определить).

И воистинну потрясающий ответ. Вдумайтесь пожалуйста в этот бред, который несет СБ.
Итак, вы с журналом СБ подходите к продавцу и говорите:
- Дорогой, какие мясные продукты содержат кровь?, - как вы думаете какой будет ответ? Думаю такой:
- Дарагой открою тебе страшную тайну - все мясные продукты содержат кровь!
Про особенный цвет это тоже очень исчерпывающий ответ. Если кто-то видел мясо в ассортименте, то оно имеет свои оттенки. Что за особенный цвет имелся в виду - СБ сама не знает. Иначе хотябы уточнила. Черный что-ли?

А теперь, после загруза и видимости ответа, мы узнаем, что:

постановление руководящей корпорации христиан первого века не указывали на то, что служители Бога должны затрачивать много времени и усилий, чтобы узнать о мясе, или даже становиться вегетарианцами, если существует хоть малейшее сомнение в том, находится ли в мясе кровь.

Во как! Оказывается вся та вода, которой были разбавлены предыдущие страницы СБ - ерунда и серьезно восприниматься не должна.

Даже если из туши животного кровь была вылита должным образом, небольшое количество крови в мясе все равно бы осталось, но Библия нигде не наводит нас на мысль, что еврей, который покупал мясо, должен прибегать к крайним мерам, узнавая о таких вещах, как, например, сколько минут прошло с того времени, как животное было убито, до того момента, когда из него была выпущена кровь; какая артерия или вена была перерезана, чтобы вытекла кровь; как было подвешено животное, и на какое время. Кроме того, также и руководящая корпорация не писала о том, что христианам нужно предпринимать в этом отношении особенные меры предосторожности, что прежде, чем есть любое мясо, им нужно было наводить подробнейшие справки.

Вот и подтверждение. Перефразируя все это - никаких мер предосторожности не надо, никаких особенных исследований тоже не надо.
Спрашивается, зачем было грузить вначале, что надо?
Дальше идут опять перлы:

Сегодня во многих странах в связи с законом, обычаями или по религиозным причинам мясные продукты (кроме необычных продуктов, как, например, кровяная колбаса) производятся из мяса животных, из которых после того как их зарезали кровь была выпущена. Поэтому, христианам, проживающим в таких областях, как правило не нужно заботиться слишком много о том, как животное было зарезано, и о методах обработки.

Поскольку списка этих стран нет, то 50% что мы живем в такой стране, но и 50%, что мы живем в стране, где не все правила могут соблюдаться.

Тем не менее, иногда появляются специальные данные о коммерческом использовании крови, что обеспокоило некоторых христиан. Некоторые люди, работающие в мясной промышленности, утверждают, что большое количество крови от убойных животных можно собрать для практического применения и выгоды, например, для удобрений или для корма скота.

Иногда? Да не иногда, просто интернета раньше не было. А в прессе давно были заявления, что кровь используется в продуктах питания.
Да и в интернете, если поискать, то можно найти подтверждение моим словам. Никакой коммерсант не будет выливать столь ценное сырье.

Были проведены исследования в отношении того, может ли такая кровь (или ее компоненты) быть использована в обработанном мясе.

Вот он главный ключевой момент!!! Сейчас нас ознакомят с проведенными исследованиями, сейчас мы узнаем название лабораторий и имена ученых, проводивших исследования.
Итак, читаем...

Несколько коммерческих фабрик даже произвело ограниченное количество жидкой, замороженной или порошкообразной плазмы (или обесцвеченного вещества красных телец), которая может в небольшом каличестве заменить в колбасных изделиях или в паштетах мясо. Другие исследования сосредоточивались на использовании производных порошкообразной крови в качестве наполнителя или закрепителя воды и сала в фарше, в выпечных изделиях или в других продуктах и напитках с целью добавления протеина и железа.

Пока, одна вода. Какие несколько фабрик, какие-то исследования... Может дальше что-то будет ясно?

Стоит, однако, отметить, что такие исследования проводятся десятилетиями.

Т.е. на проведение исследований нужны десятилетия? Бред какой-то. Все гораздо проще и быстрее решается в современном коммерческом мире.

Тем не менее, такие продукты использовались, видимо, в очень ограниченном количестве или даже совсем не использовались в большинстве стран. Некоторые типичные данные помогают увидеть

Опять никакой конкретики. Какие-то продукты, видимо в очень ограниченном количестве, или (тоже видимо) даже совсем не использовались в большинстве каких-то стран.
Проще было написать, как нам кажется или одна бабка на базаре сказала.
Ну может хоть одну страну упоминут? Ага...

Однако в Японии не было введено никакой эффективной системы для санитарной обработки плазмы, особенно после обезвоживания» (Journal of Food Science, том 56, номер 1, 1991 год).

Ну, остается только радоваться за японский журнал, который уверен за японцев, что плазму они сами не делают. Хотя не исключено, что экспортируют, ведь не сказано обратного. А может сказано, но писателями СБ опущено и пропущено, как не имеющее отношения.

Некоторые христиане иногда проверяют этикетки на упакованных продуктах питания, так как во многих странах правительство требует, чтобы указывались составные части пищевых продуктов.

Интересно в каких странах требуют и в каких нет. У нас в России тоже вроде как бы требуют, но на деле - полная фикция.

Было бы, конечно, правильно избегать употребления продуктов, в составе которых находится кровь, плазма крови, плазма, глобиновый (или глобулиновый) протеин или гемоглобиновое (или глобиновое) железо.

Это уже мягче написано, чем в начале, где было сказано решительное нет свободной без изучения состава покупки.

Торговая информация одной европейской компании в этой области признала

Еще одна бабка, под название одна европейская компания, на базаре сказала. Неужели это для СИ является аргументом. Надо будет попробовать в разговоре использовать. Да, боюсь, что мои подобные аргументы не будут восприняты, как и не воспримет их любой здравомыслящий человек.

Что же сказала бабка на базаре?

«Информация относительно использования глобина как составной части пищевого продукта должна быть отмечена на пакете таким образом, чтобы покупатель не был введен в заблуждение в отношении состава пищевого продукта или его ценности».

Хорошо сказала. Внушает. Не поспоришь. Не надо вводить в заблуждение покупателей. Все верно. Чтоже отвечает на это СБ?

Однако даже в отношении проверки этикеток или наведения справок у мясников требуется разумность. Это не означает, что все христиане по всему миру должны изучать этикетки и составные части всех запакованных продуктов питания или должны настойчиво расспрашивать работников ресторанов или продовольственных магазинов.

Вот те на... Т.е. производитель должен писать состав, а христианам не особенно надо этим озадачиваться?

Христианин может спросить себя сначала: «Существует ли действительное доказательство того, что в этой части страны в обычных пищевых продуктах используются кровь и ее производные?»

Думаю, что после такого вопроса СИ смело будет лопать и не исследовать продукты. Непонятно одно, к чему было в начале текста столько криков, что должен исследовать, если доказательств все равно никто ему не предоставит.

О большинстве районов можно ответить: «Нет».

Да, на западе, в Бруклине, можно и ответить НЕТ, но в России вряд ли так уверенно можно это заявить.

Даже если могут быть произведены пищевые продукты, содержащие кровь, вполне вероятно, что это не делается в больших масштабах из-за цены, на основании законодательства или других причин.

Вот оказывается как все просто. Даже если и что-то делается, то не волнуйтесь, делается мало и не во всех странах.

Итак, делаем выводы о статье. Сначала куча отрывков, чтобы сделать видимость духовности (типа все исключительно по Библии и это очень важно).
Должны ли христиане исследовать мясо? ДА!!!!!
Должны ли они спокойно покупать мясо? НЕТ!!!!! (куча отрывков...).
Напугали, загрузили. А потом успокоили. Поскольку одна бабка на базаре провела крупномасштабные всепланетные исследование и доказала всем СИ, что кровь в продукты теоретически не должны добавлять во многих странах, то следовательно, есть можно все без разбора.
И это называется статьей, если совершенно непонятно, что были за исследования, кто их проводил, зачем и что изучалось? Нашли пару журналов с соответствующей тематикой, выдрали 2-3 фразы и пойдет?
Как бывший научный сотрудник, категорически заявляю, что большей лажи я еще не видел в своей жизни. На кого расчитана эта статья?
Полное поражение по всем статьям издателям СБ! Мое огромное "ФИ" и презрение.

[Павел_17]

Итак, счет 3:0. Аргументы СБ типа одна бабка на базаре сказала (ОББС) не принимаются. Вам конечно никто не мешает обманываться, но зачем других в это вовлекать. Обманывайтесь на здоровье сами.

УТВЕРЖДЕНИЕ №3
Про компоненты крови...
Было не раз подчеркнуто, что это вопрос совести и был дан четкий ответ:
Основные фракции мы не принимаем даже в медицинских целях.

Весь прикол, что не было объяснено почему. Что ж за ответ такой?
Как кровь животных, подлежащая сливанию на землю превратилась в запрет употребления лекарств и методов лечения для меня до сих пор загадка.
Я понимаю, что для СИ ответ СБ достаточен и обжалованию и обсуждению не подлежит. Остается только сожалеть, что аргументы ОББС для СИ серьезнее, чем аргументы в Библии.
Счет 4:0

УТВЕРЖДЕНИЕ №4
Рассмотрим ответы Дмитрия:

1) Вопрос неоднозначный, типа "да" или "нет".

Эту фразу я вообще не понял.

Компоненты крови Свидетели Иеговы рассматривают как: основные (4 компонента) и мелкие фракции (белки и т.п.).
Основные фракции мы не принимаем даже в медицинских целях.
Что касается мелких фракций используемых в медицине сегодня - вопрос совести.

Мне интересно на каком основании часть компонентов было разрешено, а часть запрещено? Я не даром попросил вашу сестренку сформулировать закон о крови. Она его сформулировала, как НИКАКОЙ КРОВИ. Заметьте, это она сказала.
А теперь никакой превращается в какую? Заметьте, что раньше действительно было НИКАКОЙ, но позже СИ пошли на компромис (я так понимаю, со своей совестью).

Поскольку фракции крови могут проникать из одного организма в другой таким естественным путем, некоторые христиане соглашаются на лечение с использованием какой-нибудь фракции крови, выделенной из плазмы или клеток крови. Мнения и решения, которые принимают христиане, руководствуясь совестью, различны.

Я так понял, что единого мнения нет. Кто-то может что-то себе перелить, кто-то нет. И как тогда это согласуется с лозунгом "НИКАКОЙ КРОВИ"? И почему тогда вы - Дмитрий, и вы - Филадельфия, пройдете мимо умирающего ребенка, раз некоторые СИ соглашаются на лечение с использованием какой-нибудь фракции? Ваша натренированная совесть не дрогнет, что ребенок может умереть?

2) пересадка органов не разрешается, а относится к вопросам совести христиан. К тому же кровь из органов "сливается".

Было уже доказано, что слить кровь с некоторых органов невозможно. К тому же, кровь с доноров не сливают. Почему пересадка разрешается непонятно. И как это согласуется с лозунгом НИКАКОЙ КРОВИ тоже.

3) Разница в том, что в одно добавили кровь, а из другого слили. В одном случае от человека ничего не зависит - в другом человек намеренно добавляет уже слитую кровь.

Ладно, этот вопрос на вашей совести. Хотите обманываться - обманывайтесь. Но я честно предупредил, что в России кровь добавляется в продукты питания. Ссылки давал.

4) Свидетель Иеговы будет помогать всем чем угодно, кроме противозаконного метода.

См. выше. Ваша совесть позволит вам пройти мимо умирающего ребенка, нуждающего в компонентах крови. Совесть другого СИ не позволит. С вами все ясно.

5) Вопрос не корректный. Он подразумевает: если быстро, то буду исполнять волю Бога - если медленно, то не буду.

Совершенно корректный вопрос. Как показала практика, на словах СИ за бескровные методы, но когда наконец осознают, что в нашей стране про такие методы только слышали, то становятся заложниками башни. Поэтому они либо жертвуют жизнями своими и своих родных, либо спасают жизни, но оказываются лишенными общения за такой поступок.

Библия никогда не оговаривала никакого количества. Главное следующий принцип: если известно, что кровь добавляется в продукт - это против принципов Бога. Если в той местности становится известно, что в пищевой продукт добавляют кровь христианин должен слушаться повеления Бога: "воздерживаться от крови" (Деян 15:29).

Попровка. Не христианин, а СИ.
Но как сказано в статье, ему вовсе необязательно задаваться таким вопросом. СБ доказала методом ОББС, что это типа вообще нереально, чтобы кровь была добавлена в продукты.

УТВЕРЖДЕНИЕ №5
Продолжение примерно того же:
- вот этим суть человека очередной раз и раскрылась! Это вы где в Библии прочитали четкие инструкции на любую ситуацию жизни???

Здесь мои коментарии отсутствуют, т.к. товарищ перепутал не только причину со следствием, но и поменял нас местами.
Раз СИ запрещают - должно быть грамотное обоснование запрета, подтвержденное Библией. Если этот запрет подтверждается, то не надо тут же придумывать отмазки, что на самом деле можно и разрешить. Раз запрещено - значит запрещено. Раз СИ утверждают, что НИКАКОЙ КРОВИ, то ее действительно должно быть никакой. Раз СИ бросили кличь, что нам надо изучать мясо на удавлинину, то будьте любезны точные характеристики удавлинины. А коли сами не знаете, то и нечего других учить. Изучите данный вопрос сами сначала.
А поскольку сама СБ плавает в этом вопросе, то зачем спрашивается сюда было вылезать с подобными претензиями к христианам. Ну сидели бы и изучали на своих собраниях сначала.

Кто хотел побить Христа камнями???
Интересно до каких крайностей дошли Братья Павла_17 фарисеи вот несколько примеров:

Э нет. Фарисеи - это СИ. Да-да Дмитрий - вы фарисей.
Это они жизни человеческие поставили выше правил ими выдуманными. Это они запрещали бы Иисусу исцелять в субботу. Это СИ захотели Его побить камнями за то, что Он себя делал равным Богу.
Иоан.5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Это ваши братья Иудеи хотели сделать это, а вы повторяете их слова, не признавая Христа, занижая Его Божественность до Архангела.
В прочем, это разговор отдельной темы. Вы из темы про саранчу смылись сразу, поскольку сказать было нечего, кроме как вопросом на вопрос.

Каждый раз, когда будете говорить, что Иисус не Бог, вспоминайте, что вы фарисей и что ваши братья за это хотели Иисуса закидать камнями.

Итак, какой же итог пока можно сделать?
1. СИ используют в своих убеждениях журналы СБ, которые как они сами признают небогодухновенны. Мало того, СБ еще и верить нельзя, поскольку все их аргументы взяты с потолка. Вот что вы скажете мне на эту фразу?
"Одна всемирноизвестная компания провела независимые исследования и доказала, что во все продукты питания добавляют кровь."
А почему я должен верить СБ?
Сегодня во многих странах... некоторые люди утверждают... были проведены исследования, показавшие... одна европейская компания...

Думаю, что я как-нибудь разберу статью о крови из СБ, где в качестве доказательств используются фразы типа один известный врач сказал... доказано, что... (при этом совершенно не указывается что за врач, кем доказано и кому?).

2. СИ мало того, что сами обманываются подобными статьями, они в огромных количествах копи-пастят их на форум, чтобы (по сути) обманывать других. Спрашивается, а зачем и кому это надо?

[Метаморф]

Прошу прощения,что встреваю...я так давно ушел из этой темы,что думал,что не уловлю нити разговора...но пробежав глазами по спору...
Господа,вы не замечаете,что ваше обсуждение вылилось таки в спор "кто прав,а кто налево"?
изначально предполагалось узнать,кто есть гематоген,а кто брезгует им по определенным причинам не так ли?(Дмитрий,вопрос вам)
теперь это

Да вы сами себя уже давно и осудили и обвинили. Я тут не причем.
Раз ваша совесть позволит спокойно пройти мимо умирающего ребенка и не дать ему хотябы шанс, то тут уже слов нет.

Ну и утверждения....

СИ используют в своих убеждениях журналы СБ, которые как они сами признают небогодухновенны.

буквально недавно общался с одной из них...ничего человек...кроме СБ читает много чего...вполне адекватный человек...а фанатичных "...." везде хаватает....

Полное поражение по всем статьям издателям СБ! Мое огромное "ФИ" и презрение.

Батенька,да вы софист...

Э нет. Фарисеи - это СИ. Да-да Дмитрий - вы фарисей.

ну допустим,я -фарисей...давайте допустим,что я-ФАРИСЕЙ...ЛЛЮЮЮДИ,СЛЫШИИТЕ,Я - ФААРИСЕЕЕЙ!!!...
и что из этого?обличать меня будете...тьфу ты,аж противно...
Люди,тема превратилась в балаган,уж простите,что я здесь ругаюсь,но смысл уже именно такой...здесь пошли обвиняния против СИ и не только...а зачем,скажите мне,вы друг друга обвиняете?

[Павел_17]

Господа,вы не замечаете,что ваше обсуждение вылилось таки в спор "кто прав,а кто налево"?

Нет, не кажется. Мне было интересно, насколько далеко СИ зайдут в своих убеждениях "никакой крови".
С одной стороны, чиста теоретически - вроде как никакой. А с чисто практической стороны - где хотят можно, а где не хотят нельзя. Типа что хочу - то и творю.
С другой стороны, дело не так безобидно, как кажется на первый взгляд.

Ну и утверждения....

Значит зря вы не прочитали тему, а только пробежались. Дмитрий и Филадельфия признались, что если попадут в ситуацию, когда срочно будут нужны доноры для спасения детей - они пройдут мимо.
Причем Дмитрий скажет врачам, что он ни за что не нарушит закон, а Филадельфия добавит, что в языческих обычаях не участвует.

ну допустим,я -фарисей...давайте допустим,что я-ФАРИСЕЙ...ЛЛЮЮЮДИ,СЛЫШИИТЕ,Я - ФААРИСЕЕЕЙ!!!...

Вы тоже пройдете мимо, когда для спасения жизней людей нужна будет ваша кровь?

и что из этого?обличать меня будете...тьфу ты,аж противно...

Если пройдете мимо, то вас обличит Бог - Он будет судить за поклонение идолам и выполнения правил, выдуманных людьми.
А теперь посмотрим насколько безобидны гематогенные темы.
Но давайте рассмотрим вопрос с другой стороны, с позиции человека, который хочет отдать свою кровь другому. Мы знаем, что кровь есть жизнь. Отдавая свою кровь, мы проявляем готовность отдать свою жизнь за этого человека. Осудит ли нас Библия за проявление такой любви к ближнему своему? Представим такую ситуацию: Ваш духовный брат во Христе умрет (можно , если вы не дадите ему свою кровь. У вас 2 варианта:
a) Вы отказываете ему, и он умирает.
б) Вы даете ему свою кровь, и он остается жить.
Укажите один из ваших возможных поступков, который из них Иисус бы одобрил? Объясните пожалуйста, почему?
А теперь посмотрите согласуется ли это со словами Господа, когда Он обращается к нам: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам». (Ин. 15:13,14).
Если вы отказали брату в своей крови, попробуйте сформулировать свои слова, как бы вы это объяснили самому Иисусу? Я уверен, что вы не найдете такого объяснения, которое Иисус бы одобрил. СИ фанатично верят всему, что бы ни говорила им Организация, и это легко может сделать их виновными в смерти брата или даже своего собственного ребенка. Лишь бы не быть лишенным общения, что приравнивается к отлучению от Христа.

Но обратите внимание, какую твердую позицию в таких ситуациях занимает Апостол Павел: «...я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти» (Рим 9:3) Такое проявление братской любви, как отдать ближнему своему свою кровь, будет ли способствовать отлучению его от Христа? Не это ли великое проявление братской любви? Такое проявление должно вызвать определенные последствия, и я уверен, что Иисус уже сказал такому человеку: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам». (Ин. 15:13-14).

Итак, отказ от сдачи крови противоречит Писанию и духу учения Христа о любви. СИ заменили Иоанна 13:34-35 своим учением, по которому они учат отказывать в помощи нуждающимся людям, и даже родным, близким и собственным детям.

Как тут пытался Дмитрий доказать, что переливанием крови нарушается заповедь Ветхого завета. Чтобы уверенно подтвердить оправдание нашей позиции в этом вопросе, давайте рассмотрим другую Библейскую заповедь - о субботе.
Иисуса хотели побить камнями за исцеление человека в субботу. Заметим, что здесь также прослеживается нарушение заповеди ради исцеления ближнего. Как Христос оправдывает такое нарушение заповеди? - «Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? Сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний? И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились;»

Итак, суббота нарушается, и Иисус оправдывает это ради спасения жизни простого животного. Более того, Он говорит им: «Отец Мой доныне делает, и Я делаю» Это значит, что и нам Он завещает нарушать субботу, если суббота будет являться препятствием для проявления доброго дела. Что же Он скажет вам, если вы захотите отдать свою жизнь за ближнего своего? Назовет ли Он и вас лицемерами?
Или Иисус скажет вам: «Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам»? Теперь подумайте о том, что бы Он сказал, если бы мы стояли перед умирающим братом и искали для себя Библейское оправдание не помочь ему?
Дай Бог вам покаяния и провести жизнь так, чтобы не услышать вам от Господа Иисуса: «...Лицемеры...»

Вот вам и гематогенка с колбаской.

[Павел_17]

А теперь для всех свидетелей Иеговы.


Кто, по вашему, будет виновен в этой смерти? (см. сообщение выше).
Брат, который отказал в крови, или организация, которая к этому его призывает? Вы - «Свидетели», и поэтому вы не дадите свою кровь для спасения, если ваш ребенок умирает. Не потому, что вы не милосердны, а потому, что вы - «Свидетели». Так уже поступали тысячи «свидетелей», потому что так поступать их учит Организация. Они мужественно смотрели, как их ребенок умирает, и не делали ничего, чтобы помочь. Это люди, которые называют себя христианами. «Свидетели» не берут в руки оружия, но виновны в смерти тысяч самых дорогих себе людей. Организация не участвует в войнах, но виновна в смерти своих членов.
Кровь - это жизнь. И если наш духовный брат нуждается в нашей крови, мы, по Библии (и по христианской совести) отдадим ему свою жизнь. Мы отдадим ему всю свою кровь до капли, пока не поздно.
Как аргумент против переливания крови Организация ссылается на то, что при переливании крови существует опасность занести человеку инфекцию. Если мы сами знаем о таких случаях (не беря во внимание те случаи, о которых нам могут рассказать наши знакомые), и если мы обратимся к статистике, мы убедимся, насколько такие случаи редки. Нам следует обратить внимание, что в таких случаях вина за жизнь этого человека перед Господом ложится не на нас, а на тех, кто ответственен за это. Вопрос в том, какое решение примем лично мы в тех случаях, когда жизнь человека зависит лично от нас. Можете вы представить себе сострадательного христианина, который рассудил бы так: «Конечно, я помог бы ему, но кто мне даст гарантию в том, что таким образом ему не занесут инфекцию?»

И в этом случае вы ничем не отличаетесь от священника и левита, которые прошли мимо раненого самарянина и которых Христос осудил. (См. Лк. 10:27-37)

[Метаморф]

Нет, не кажется. Мне было интересно, насколько далеко СИ зайдут в своих убеждениях "никакой крови".
С одной стороны, чиста теоретически - вроде как никакой. А с чисто практической стороны - где хотят можно, а где не хотят нельзя. Типа что хочу - то и творю.
С другой стороны, дело не так безобидно, как кажется на первый взгляд.

и вам кажется,что СИ от ваших слов пересмотрят свои убеждения...Павел,вы пытаетесь доказать человеку ошибочность его утверждений,не принимая в расчет,что он не видит в них ошибочности...

Значит зря вы не прочитали тему, а только пробежались. Дмитрий и Филадельфия признались, что если попадут в ситуацию, когда срочно будут нужны доноры для спасения детей - они пройдут мимо.
Причем Дмитрий скажет врачам, что он ни за что не нарушит закон, а Филадельфия добавит, что в языческих обычаях не участвует.

да простит их КТУЛХУ...

Вы тоже пройдете мимо, когда для спасения жизней людей нужна будет ваша кровь?

эх ...даже пофарисействовать не дадут...если я смогу стать донором,то стану...это спасение жизни человека...а не оккультизм...

Если пройдете мимо, то вас обличит Бог - Он будет судить за поклонение идолам и выполнения правил, выдуманных людьми.
А теперь посмотрим насколько безобидны гематогенные темы.
Но давайте рассмотрим вопрос с другой стороны, с позиции человека, который хочет отдать свою кровь другому. Мы знаем, что кровь есть жизнь. Отдавая свою кровь, мы проявляем готовность отдать свою жизнь за этого человека. Осудит ли нас Библия за проявление такой любви к ближнему своему? Представим такую ситуацию: Ваш духовный брат во Христе умрет (можно , если вы не дадите ему свою кровь. У вас 2 варианта:
a) Вы отказываете ему, и он умирает.
б) Вы даете ему свою кровь, и он остается жить.
Укажите один из ваших возможных поступков, который из них Иисус бы одобрил? Объясните пожалуйста, почему?
А теперь посмотрите согласуется ли это со словами Господа, когда Он обращается к нам: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам». (Ин. 15:13,14).
Если вы отказали брату в своей крови, попробуйте сформулировать свои слова, как бы вы это объяснили самому Иисусу? Я уверен, что вы не найдете такого объяснения, которое Иисус бы одобрил. СИ фанатично верят всему, что бы ни говорила им Организация, и это легко может сделать их виновными в смерти брата или даже своего собственного ребенка. Лишь бы не быть лишенным общения, что приравнивается к отлучению от Христа.

Но обратите внимание, какую твердую позицию в таких ситуациях занимает Апостол Павел: «...я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти» (Рим 9:3) Такое проявление братской любви, как отдать ближнему своему свою кровь, будет ли способствовать отлучению его от Христа? Не это ли великое проявление братской любви? Такое проявление должно вызвать определенные последствия, и я уверен, что Иисус уже сказал такому человеку: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам». (Ин. 15:13-14).

Итак, отказ от сдачи крови противоречит Писанию и духу учения Христа о любви. СИ заменили Иоанна 13:34-35 своим учением, по которому они учат отказывать в помощи нуждающимся людям, и даже родным, близким и собственным детям.

Как тут пытался Дмитрий доказать, что переливанием крови нарушается заповедь Ветхого завета. Чтобы уверенно подтвердить оправдание нашей позиции в этом вопросе, давайте рассмотрим другую Библейскую заповедь - о субботе.
Иисуса хотели побить камнями за исцеление человека в субботу. Заметим, что здесь также прослеживается нарушение заповеди ради исцеления ближнего. Как Христос оправдывает такое нарушение заповеди? - «Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? Сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний? И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились;»

Итак, суббота нарушается, и Иисус оправдывает это ради спасения жизни простого животного. Более того, Он говорит им: «Отец Мой доныне делает, и Я делаю» Это значит, что и нам Он завещает нарушать субботу, если суббота будет являться препятствием для проявления доброго дела. Что же Он скажет вам, если вы захотите отдать свою жизнь за ближнего своего? Назовет ли Он и вас лицемерами?
Или Иисус скажет вам: «Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам»? Теперь подумайте о том, что бы Он сказал, если бы мы стояли перед умирающим братом и искали для себя Библейское оправдание не помочь ему?
Дай Бог вам покаяния и провести жизнь так, чтобы не услышать вам от Господа Иисуса: «...Лицемеры...»

Вот вам и гематогенка с колбаской.

сколько раз я повторял "выдавите кровь из гематогена и ешьте,сколько влезет..."...они почему то обидились...я сказал образом-очистите себя от страха и можете спокойно есть...
как по вашему,смог бы нормальный человек,обычный человек(я не говорю о христианах,в ообще о людях) смотреть,как близкий человек умирает...не думаю...закон давит естественно желание помочь ближнему...он порождает в душе чувство вины из-за вшего естественного желания помочь...тогда что это за закон,который идет против природы человека...?

[Павел_17]

и вам кажется,что СИ от ваших слов пересмотрят свои убеждения...Павел,вы пытаетесь доказать человеку ошибочность его утверждений,не принимая в расчет,что он не видит в них ошибочности...

Кто знает, может вдруг случится чудо. Ведь некоторые СИ понимают ошибочность своих убеждений со временем. Главное, чтобы поздно не было.

если я смогу стать донором,то стану...это спасение жизни человека...а не оккультизм...

Значит вы не СИ. У них, как я понял, в этом вопросе полное согласие. Пусть хоть все вокруг умрут, но крови не дам, ибо башня приказала, что ни-ни.

сколько раз я повторял "выдавите кровь из гематогена и ешьте,сколько влезет..."...они почему то обидились...я сказал образом-очистите себя от страха и можете спокойно есть...

Кстати, интересный момент борьбы с фобиями.

как по вашему,смог бы нормальный человек,обычный человек(я не говорю о христианах,в ообще о людях) смотреть,как близкий человек умирает...не думаю...закон давит естественно желание помочь ближнему...он порождает в душе чувство вины из-за вшего естественного желания помочь...тогда что это за закон,который идет против природы человека...?

Нормальный и обычный человек не смог бы смотреть, как рядом умирает близкий человек. Но, судя по всему, СИ под эту категорию не подпадают. Некоторые уверяют, что так бы врачам и сказали: "Я в ваших языческих обрядах не участвую".

[Метаморф]

Кто знает, может вдруг случится чудо. Ведь некоторые СИ понимают ошибочность своих убеждений со временем. Главное, чтобы поздно не было.

главное,чтобы другим не мешали...

Значит вы не СИ. У них, как я понял, в этом вопросе полное согласие. Пусть хоть все вокруг умрут, но крови не дам, ибо башня приказала, что ни-ни.

значит мне башню сорвало,потому что отдам спокойно...

Кстати, интересный момент борьбы с фобиями.

к сожалению,фобиями не страдаю с детства...паучков люблю...пару раз держал в руках...

Нормальный и обычный человек не смог бы смотреть, как рядом умирает близкий человек. Но, судя по всему, СИ под эту категорию не подпадают. Некоторые уверяют, что так бы врачам и сказали: "Я в ваших языческих обрядах не участвую".

а кто хочет быть "нормальным и обычным человеком"...?всем хочется быть особенными....
Павел,кстати,приведите мне пару цитат вышеуказанных господ по поводу "не дачи донорской крови и языческих ритуалов"

[Павел_17]

главное,чтобы другим не мешали...

Но и их тоже жалко.

значит мне башню сорвало,потому что отдам спокойно...

Так вы разве СИ? У вас в профиле не нашел упоминания.

а кто хочет быть "нормальным и обычным человеком"...?всем хочется быть особенными....

Но не ценой же жизней?

Павел,кстати,приведите мне пару цитат вышеуказанных господ по поводу "не дачи донорской крови и языческих ритуалов"

Вы мне не верите на слово? Или по какой-то причине не можете использовать функцию ПОИСК?
Хорошо, цитату Филадельфии дам:

[Сообщение 717]
Author : Philadelphia
Дата : 4 October 06 13:51
****Погубите ли жизнь и пройдете мимо, прикрываясь лжеучениями СБ или дадите шанс врачам спасти жизни людей?***
Я не принимаю участие в языческих обрядах.

Вот это меня серьезно насторожило.
Коментариев на мои вопросы, по этому поводу не последовало. Разве что были вопросы, что дескать осужу ли я их за это по УК?
Но как я понял, если врачи скажут, что им нужна кровь для спасения ребенка, то конкретно от Филадельфии будет такой ответ.
Дмитрий сказал, что также не сдаст кровь, т.к. этим нарушит закон, данный Ною (цитату сможете легко найти в этой теме).

[Метаморф]

Так вы разве СИ? У вас в профиле не нашел упоминания.

нет,я не СИ...я пошутил...просто я действую согласно тому,что говорит мое сердце...я живу без царя в голове,если хотите

Но не ценой же жизней?

а они ценой...но это уже выопрос к ним...

Вот это меня серьезно насторожило.
Коментариев на мои вопросы, по этому поводу не последовало. Разве что были вопросы, что дескать осужу ли я их за это по УК?
Но как я понял, если врачи скажут, что им нужна кровь для спасения ребенка, то конкретно от Филадельфии будет такой ответ.
Дмитрий сказал, что также не сдаст кровь, т.к. этим нарушит закон, данный Ною (цитату сможете легко найти в этой теме).

грустно....

[Дмитрий Р.]

Павел_17, я более не воспринимаю вас всерьез. Я бы назвал этот балаган так: детский сад "козюлька". Если какой-нибудь еще читатель посчитает, что ответ не был дан: пусть приведет конкретный вопрос Павла_17 (не всё в кучу и скажет что "на всё не было дано ответов").


Мы посмотрим насколько это объективно.


P.S. Вы так и не ответили мне на мои вопросы и не доказали свои пустые слова ни о Ное, ни об апостолах.
Более того, думаю всем было видно, как вы запутались в своих же обвинениях: вы не растолковали как в таком случае евреи и апостолы проверяли удавленину и пищу с кровью.
После этого вы сказали, что еврей расписал бы все от и до, что касается субботы - т.о. подтвердили, что вы на стороне фарисеев.

Я буду последним глупцом, если до посинения буду стараться переубедить вас.

[Павел_17]

Павел_17, я более не воспринимаю вас всерьез. Я бы назвал этот балаган так: детский сад "козюлька".

Странно слышать от человека, который называет себя христианином, вопросы жизни и смерти называть козюльками. Вы мои последние сообщения хоть читали? Или вы больше писатель?

Если какой-нибудь еще читатель посчитает, что ответ не был дан: пусть приведет конкретный вопрос Павла_17 (не всё в кучу и скажет что "на всё не было дано ответов").
Мы посмотрим насколько это объективно.

Вы в своем духе. Вместо того, чтобы написать, что если ответ не был дан, то мы его дадим, вы оказывается только посмотрите объективно вас спросили или нет. Вот это чисто по свидетельски.
Может все-таки посмотрите на сколько вопросов вы дали отмазки, типа это вопрос к Богу, а сколько переадресовали ко мне?

Вы так и не ответили мне на мои вопросы и не доказали свои пустые слова ни о Ное, ни об апостолах.

Мои слова не пустые. Вы, значит, на вопросы отвечать не хотите, а вам вынь да положь? Хорошо, отвечу.
Во-первых, апостолы дали не закон, а совет. Почувствуйте разницу. Или поспорить с Библией хотите? Читаем внимательнее:

Цитата из Библии:

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.

Вы можете отличить закон от совета?

Во-вторых, про законы, данные Ною и Моисею, вы сами еще не до конца разобрались. А нам же предлагаете следовать?

Цитата из Библии:

Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:11-23)

Вы показываете только вид мудрости.

Более того, думаю всем было видно, как вы запутались в своих же обвинениях: вы не растолковали как в таком случае евреи и апостолы проверяли удавленину и пищу с кровью.

Я не запутался, запутались вы. А я лишь в двадцатый раз повторю, что растолковывать должен тот, кто запрещает, а не тот, кто разрешает.
Имели "наглость" запретить - обоснуйте. А то, как запрещать - все мастера, а обосновывать я за вас должен?
Это и есть один из многочисленных вопросов, которые вы переадресовали (одни к Богу, вторые ко мне). Отличные ответы. Вам бы так всегда отвечали, я бы посмотрел насколько это вам понравилось.

После этого вы сказали, что еврей расписал бы все от и до, что касается субботы - т.о. подтвердили, что вы на стороне фарисеев.

Вы сейчас спорите с Библией. Показываю:

Цитата из Библии:

Исх.16:23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
Исх.16:25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
4. Исх.20:10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
5. Исх.31:15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота
покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день
субботний, да будет предан смерти;
7. Лев.16:31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это
постановление вечное.
9. Лев.23:32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с
вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте
субботу вашу.
10. Лев.25:4 а в седьмой год да будет суббота покоя земли, суббота
Господня: поля твоего не засевай и виноградника твоего не обрезывай;
11. Втор.5:14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не
делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
12. 4Цар.4:23 Он сказал: зачем тебе ехать к нему? сегодня не
новомесячие и не суббота. Но она сказала: хорошо.

Остальное сами можете поискать. Может хватит спорить со Словом Бога? Четко сказано, что НИКАКИХ дел. Как и СИ сказали, что НИКАКОЙ крови, а сами и колбаску трескают и паштетики и мяско. А когда надо, то и мозг с кровью пересадят и аппараты искусственной почки разрешат.

Я буду последним глупцом, если до посинения буду стараться переубедить вас.

До посинения не надо. На вопросы бы ответили и то хорошо. Или опять вопросы повторить?

[Павел_17]

P.S.
Кстати, не находите ли много общего между законами о субботе и о крови?

6. Исх.35:2 шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти;
7. Лев.16:31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.

На каком основании вы отменили вечное постановление о субботе, приложите это основание к закону о крови. Почему вы так элементарно отменили субботу, и так трепетно относитесь к крови?
Я вижу в этом только желание выделиться из других христианских конфессий, как и учение о столбе и пр. пр. пр.

[Дмитрий Р.]

Итак, ни у кого больше вопросов не возникает.

Вот и ладненько.