Гематоген - можно или нет?

[ЮрийПоддельский]

Для примера можно взять не менее популярный случай, как вырывание зуба. К примеру, молочные зубы вырывали у многих.
Говорить о том, сколько капель крови при этом человек проглотит, просто смешно. Это может быть довольно значительное количество, особенно если со свертываемостью крови дела обстоят не очень.

Не нужно путать причину попадания крови в организм. Вырывание зуба, смачивание ранки - это не вампиризм, это не в пищу. Поэтому и нет греха. Хотя какое-то количество крови и попадает в организм.
Бог всё видит и знает.

[ЮрийПоддельский]

Вот с этого места можно по подробнее, только в отдельной теме. Расскажите про инопланетян и кто и когда их ел. Ну и пр.

Речь идёт здесь скорее о будущем. Если люди прилетят на какую-то планету например на Титан или на Тритон. А там есть какие-то существа, которые местные разумные жители (не люди) употребляют в пищу. Например скажем типа "коровы" или "рыбы". То их нам Бог не давал в пищу. Также как не давал и руду с разных планет для наших нужд.
Анализ текста Бытия 9: 1-17

МАРС

http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/NLO1.htm

http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Noi1.htm

http://reveal.ru/sutra68206.html#68206

Можете открыть тему. Сообщите. И присоединюсь

[Gay]

Библия же просто говорит, что кровь - символ жизни.

Дмитрий, вот Вас ведь за язык никто не тянул. Вы накануне спрашивали меня о том, где сказано в Библии, что кровь символична, а теперь сами назвали ее символом.

Нужно только выяснить в какой момент времени перестаёт существовать тождество кровь = жизнь

Все таки кровь - это жизнь или кровь - это СИМВОЛ жизни?
... знаете... это как на рабочем столе компьютера, есть "ярлык" который ссылается на файл. С виду точно такой же как и сам файл, папочка такая же, все бы хорошо, если бы ни стрелочка в углу и "вес" меньше 1 кб. Ярлык можно стереть, а файл останется.
Так вот если кровь - символ, то - это ярлык, а жизнь - это файл.

Раз уж вы так трепетно относитесь к символам жизни, то у меня к вам вопрос на засыпку:
И тогда Господь Бог взял пыль земную и создал человека. Господь вдохнул в нос человеку дыхание жизни, и тот стал живым существом. Бытие 2:7
Дыхание - симовол жизни, который появился еще до крови. Как вы считаете, допустимо ли передавать его другому человеку , ну,ради спасения жизни например, делать "искусственное дыхание"? Ну или целоваться что называется "взасос"? Да и собственно дышать друг на друга?

Знаете, у вас какое-то понимание о символах жизни странное - жизнь=кровь, съем кровь=съем жизнь... вы не могли бы мне как можно подробнее, с описанием физиологических процессов. рассказать, как можно съесть жизнь? Скажем, чем съедание жизни чисто физиологически будет отличаться от съедания хлеба. (чувствую себя как в палате №5)

И еще такой момент, если кровь=жизнь, то как будут применяться на практике следующие слова Христа:
Нет больше той любви, как если кто отдаст жизнь свою за друзей. Иоанна 15:12
Т.е. фактически, исходя из предложенного вами тождества, мы должны отдавать кровь за своих друзей, что в переносе на современность означает переливать кровь близким нашим, тем, кто нуждается в этом.

Давайте определимся, кровь - это все-таки символ жизни (один из.. дыхание тоже), или это и есть сама жизнь, со всеми вытекающими ("отдаст жизнь свою за друзей").

Вы тут недавно говорили, что мы уже не должны читать эти сообщения из М. закона? Однако христиане в 1 половине 1 века только эти Писания (В.З.) и имели - они поучались в них точке зрения Бога.

Дмирий, ХРИСТИАНЕ, как Вы выразились "имели" не свод законов данных через Моисея Израилю, а слова Иисуса Христа, и вот именно ими, они поучались точке зрения Бога.
Дмитрий, ради всеобщего спокойствия, призываю Вас оставить закон Бога с жестоковыйным Израилем, а не то я оттуда таких "точек зрения Бога" навытаскиваю, что вопросы о крови покажутся детским лепетом.

Итак, где сказано, что ЗАКОН О КРОВИ ДАННЫЙ НОЮ ОТМЕНЕН? Где сказано, что БОГ УЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТ КРОВЬ КАК СИМВОЛ ЖИЗНИ?

Дмитрий, пожалуйста, перестаньте "бежать впереди паровоза" - поймите, когда Вы говорите "закон о крови данный Ною", то вкладываете в него свой собственный смысл, и почему-то думаете, что мы должны просто молча согласиться с предложеной Вами трактовкой, а факт несогласия с оной воспринимаете как "отмену закона".

В Вашем случае тождество выглядит так: Закон о крови=понимание СИ Закона о Крови.
Вот Вы и стройте вопросы исходя из этого тождества:
Где сказано, что Закон о крови данный Ною, в трактовке СИ, отменен?
Теперь чувствуете разницу? Вот на этот вопрос я и пытаюсь Вам ответить уже много страниц.

Если бы можно было обойтись перечнем некоторых заповедей, то отпала бы необходимость оставлять человечеству 1400-страничный фолиант, необходимость которого подчёркнута 2Тим. 3:16, 17.

Не нужно уходить от ответа.
Есть завет с первым человеком: не есть от дерева познания добра и зла.
Есть завет с Ноем: не есть мяса с ковью.
Есть завет с Авраамом: обрезыватся.
Есть завет с Израильтянами: Моисеев закон.
Есть завет с Христианами: ........ продолжите мысль.

Спасибо.

[Дмитрий Р.]

Gay, прежде всего назовитесь. Я имею ввиду, что почти все кто здесь общается имеют представления друг о друге. Назовите свою конфессиональную принадлежность, если нет таковой, то все-равно дайте описание ваших взглядов. Да и наконец дайте пояснения по вашему нику, потому что когда вы сослались на перевод слова в рамблере, то большую часть перевода занимал смысл "гей" или "гомосексуалист" - именно поэтому я просил вас тогда и сейчас: поясните.

Во-вторых вы очень любите философствовать, и чтобы построить с вами логическую беседу пройдет прежде уйма времени, чтобы распутать философские измышления.

Дмитрий, вот Вас ведь за язык никто не тянул. Вы накануне спрашивали меня о том, где сказано в Библии, что кровь символична, а теперь сами назвали ее символом.

Вот это вы откуда взяли? Кровь то буквальная, а не символичная или виртуальная. Так что о чем вы?

Или вот например:

Дыхание - симовол жизни

???
Откуда вы это взяли? Вы хотите сказать, что там имеется ввиду просто воздух? Вас смутило, что оно было вдунуто в ноздри? Объясните как устроен человек и как животное - пока я в полном неведении о ваших взглядах.

Я же это понимаю как "дыхание жизни" или "дух"

Скажем, чем съедание жизни чисто физиологически будет отличаться от съедания хлеба. (чувствую себя как в палате №5)

???

Дмирий, ХРИСТИАНЕ, как Вы выразились "имели" не свод законов данных через Моисея Израилю, а слова Иисуса Христа, и вот именно ими, они поучались точке зрения Бога.

Поясните.

А я вам после этого приведу доказательства, что и Евангелия были написаны много позже, и христиане постоянно читали именно Еврейские Писания. Это хорошо прослеживается из всех посланий, где идет постоянная ссылка на Евр. Писания.

Я не пойму вашей логики.

Знаете, у вас какое-то понимание о символах жизни странное - жизнь=кровь, съем кровь=съем жизнь

Не совсем так, но объясните тогда какое понимание у Бога.

Где сказано, что Закон о крови данный Ною, в трактовке СИ, отменен?

При обоюдных беседах именно так и получается. Вы мне говорите о понимании от Gayя, о о понимании от Дмитрия. А как иначе? Естественно каждый из нас думает, что это понимание самого автора Библии.

Но вы так и не ответили: Где сказано, что повеления Ною (в любом понимании) уже отменены?

Есть завет с первым человеком: не есть от дерева познания добра и зла.

Когда был отменен?

Есть завет с Ноем: не есть мяса с ковью.

Не совсем так (Моисеев Закон раскрывает значение этих слов), но все же - когда был отменен?

Есть завет с Авраамом: обрезыватся.

***

w04 15.1. с.с. 26-27 Примечательные мысли из книги Бытие часть ІІ ***

Когда завет с Авраамом вступил в силу и как долго он должен был продолжаться? Завет Иеговы с Аврамом о том, что в Авраме «благословятся... все племена земные», судя по всему, вступил в силу, когда Аврам пересек Евфрат на пути в Ханаан. Это, должно быть, произошло 14 нисана 1943 года до н. э. за 430 лет до того, как Израиль был освобожден из Египта (Исход 12:2, 6, 7, 40, 41). Завет с Авраамом это «завет вечный». Он остается в действии до тех пор, пока не «благословятся... все племена земные» и не будут уничтожены все враги Бога (Бытие 17:7; 1 Коринфянам 15:2326).


если с вами не спорить и не вдаваться в препирательства, то вы согласны что этот завет сейчас действует? Вы согласны, что мы не плотские потомки Авраама, а его духовные дети? Вы согласны что мы именно плотские потомки Ноя - его буквальные потомки, а он наш буквальный праотец? Вы согласны что сегодня радуга появляется буквальная? Думаете ли вы, что радуга больше на напоминает Богу ничего?

Я не пойму как вы мыслите. Вы мне поможете своими пояснениями?

[Дмитрий Р.]

Дополнительная пища для искреннего исследователя:

***

w98 1.2. с.с. 13-18 Новый союз приносит большие благословения ***

Новый союз приносит большие благословения

«Он [Иисус] ходатай [лучшего] завета» (ЕВРЕЯМ 8:6).
ПОСЛЕ того как Адам и Ева согрешили, Иегова объявил приговор Сатане, обманувшему Еву: «Вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Бытие 3:15). Долгожданное Семя, обещанное в Едеме, появилось в 29 году н. э., когда Иисус крестился в реке Иордан. Его смерть на столбе мучений в 33 году н. э. стала исполнением части древнего пророчества. Сатана ужалил Семя «в пяту».
2

К счастью, рана, хотя и очень болезненная, не была неизлечимой. Иисус был воскрешен из мертвых как бессмертный дух и вознесся к Отцу на небеса, где предоставил цену своей пролитой крови «для искупления многих». Так исполнились его слова: «Должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Матфея 20:28; Иоанна 3:1416; Евреям 9:1214). Новый союз играет основную роль в исполнении пророчества Иисуса.

Новый

союз

3

Незадолго до своей смерти Иисус сказал своим последователям, что его пролитая кровь скрепляет «Новой Союз» (Матфея 26:28; Луки 22:20, перевод В. Н. Кузнецовой). То, что новый союз начал действовать, стало очевидным через десять дней после вознесения Иисуса на небо, когда святой дух был излит примерно на 120 учеников, собравшихся в верхней комнате в Иерусалиме (Деяния 1:16; 2:14). Принятие этих 120 учеников в новый союз показало, что «первый» союз, или союз Закона, прекратил свое существование (Евреям 8:13).
4Означает ли это, что старый союз не достиг своей цели? Вовсе нет. Действительно, с его заменой Израиль по плоти перестал быть избранным народом Бога (Матфея 23:38). Но это произошло из-за того, что народ не был послушен Иегове и отверг его Помазанника (Исход 19:5; Деяния 2:22, 23). К тому же Закон сыграл немаловажную роль. На протяжении веков он открывал путь к Богу и ограждал людей от ложной религии. Он пророчески указывал на новый союз, и благодаря многократным жертвоприношениям становилось очевидным, что люди нуждаются в избавлении от греха и смерти. Закон служил «детоводителем ко Христу» (Галатам 3:19, 24; Римлянам 3:20; 4:15; 5:12; Евреям 10:1, 2). Однако именно новый союз принесет все те благословения, которые Бог обещал Аврааму.

Народы,

благословленные через Семя Авраама

5

Иегова обещал Аврааму: «Благословятся в семени твоем все народы земли» (Бытие 22:18). Пока действовал старый союз, многие кроткие иноплеменники благословлялись через общение с Израилем народом, который был семенем Авраама. Однако в главном духовном исполнении Семя Авраама представляло собой одного совершенного человека. Вот как это объяснил Павел: «Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано и потомкам [семенам, «Новый перевод»], как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос» (Галатам 3:16).
6Да, Иисус является Семенем Авраама, и именно через него народы получат благословения, намного превосходящие все те, которые были даны земному Израилю. И первым народом, который получил это благословение, был Израиль. Вскоре после Пятидесятницы 33 года н. э. апостол Петр обратился к собравшимся евреям со словами: «Вы сыны пророков и завета, который завещавал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные. Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших» (Деяния 3:25, 26).
7Вскоре такое же благословение получили самаряне, а затем и другие народы (Деяния 8:1417; 10:3448). Между 50-м и 52-м годом н. э. Павел написал христианам в Галатии, Малая Азия: «Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак верующие благословляются с верным Авраамом» (Галатам 3:8, 9; Бытие 12:3). Несмотря на то что многие галатийские христиане раньше были «язычниками», они были благословлены через Иисуса благодаря своей вере. Каким образом?
8Следующие слова Павел адресовал галатийским христианам самого различного происхождения: «Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» (Галатам 3:29). Для галатийцев получить благословение через Семя Авраама означало быть принятыми в новый союз, стать сонаследниками Иисуса и вместе с ним составлять семя Авраама. Мы не знаем численность населения древнего Израиля. Известно только, что народ Израиль стал «многочисленным как песок у моря» (3 Царств 4:20). Но мы точно знаем общее число тех, кто вместе с Иисусом составит духовное семя, 144 000 (Откровение 7:4; 14:1). Это люди «из всякого колена и языка, и народа и племени», они помогают и другим получить благословения Авраамова союза (Откровение 5:9).

Пророчество

исполнилось

9

Предсказывая, что будет заключен новый союз, Иеремия написал: «Вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его» (Иеремия 31:33). Эти слова показывают, что принятые в новый союз служат Иегове из любви (Иоанна 13:35; Евреям 1:9). Закон Иеговы «написан» у них в сердце, и они горят желанием творить его волю. Конечно, и в древнем Израиле были верные люди, горячо любившие закон Иеговы (Псалом 118:97). У многих не было такой любви. Однако они оставались частью Божьего народа. В новом же союзе не может оставаться тот, у кого закон Бога не написан в сердце.
10О тех, кто состоит в новом союзе, Иегова сказал: «Буду им Богом, а они будут Моим народом» (Иеремия 31:33). В древнем Израиле многие поклонялись языческим богам, но оставались израильтянами. Вместо земного Израиля Иегова на основании нового союза образовал духовный народ «Израиль Божий» (Галатам 6:16; Матфея 21:43; Римлянам 9:68). И тот, кто перестает поклоняться одному только Иегове, не может принадлежать к новому духовному народу.
11Иегова также сказал: «Все сами будут знать Меня, от малого до большого» (Иеремия 31:34). Многие в Израиле просто пренебрегали Иеговой, по сути говоря: «Не делает Иегова ни добра, ни зла» (Софония 1:12, ПАМ). Тому, кто ни во что не ставит Иегову или оскверняет чистое поклонение, нет места среди Израиля Божьего (Матфея 6:24; Колоссянам 3:5). Духовные израильтяне это «люди, знающие Бога своего» (Даниил 11:32, ПАМ). Они находят большую радость в познании единого истинного Бога и Иисуса Христа (Иоанна 17:3). Благодаря знаниям об Иисусе они лучше узнают Бога, поскольку именно Иисус «открыл нам» его (Иоанна 1:18, перевод В. Н. Кузнецовой; 14:911).
12И наконец Иегова дал такое обещание: «Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более» (Иеремия 31:34б). Моисеев закон состоял из сотен записанных правил, которым израильтяне должны были следовать (Второзаконие 28:1, 2, 15). Каждый, кто нарушал Закон, приносил жертвы, чтобы покрыть свои грехи (Левит 4:17; 16:131). Многие евреи считали, что можно достичь праведности, делая то, что предписывает Закон. Христиане же понимают, что праведность невозможно заслужить. Люди не безгрешны (Римлянам 5:12). Под новым союзом праведным в глазах Бога возможно стать только на основании жертвы Иисуса. И только благодаря Божьей незаслуженной доброте (Римлянам 3:20, 23, 24). Иегова по-прежнему требует послушания от своих служителей. Павел говорит, что состоящие в новом союзе подзаконны Христу (1 Коринфянам 9:21).
13Значит, за грехи христиан тоже принесена жертва, но намного более ценная, чем те, которые приносили по условиям союза Закона. Павел писал: «Всякий священник [под союзом Закона] ежедневно стоит в служении и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. Он же [Иисус], принесши одну жертву за грехи [«на все времена», СоП]... воссел одесную Бога» (Евреям 10:11, 12). Так как христиане, состоящие в новом союзе, проявляют веру в жертву Иисуса, Иегова считает их праведными, безгрешными и признает своими помазанными духовными сыновьями (Римлянам 5:1; 8:33, 34; Евреям 10:1418). Если они согрешают в силу своего несовершенства, то могут просить Иегову о прощении, и он прощает их на основании жертвы Иисуса (1 Иоанна 2:1, 2). Однако, встав на путь намеренного греха, они утратили бы и свою праведность перед Богом, и драгоценную возможность состоять в новом союзе (Евреям 2:2, 3; 6:48; 10:2631).

Старый

и новый союз

14

Все мужчины, состоявшие в старом союзе, обрезались в знак того, что они находятся под Законом (Левит 12:2, 3; Галатам 5:3). Поэтому, когда было образовано христианское собрание, некоторые считали, что христиане из неевреев также должны обрезаться. Но апостолы и старейшины в Иерусалиме с помощью Слова Бога и святого духа заключили, что в этом нет необходимости (Деяния 15:1, 5, 28, 29). Всего через несколько лет Павел написал: «Не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве» (Римлянам 2:28, 29). Буквальное обрезание, даже для евреев по плоти, больше не имело духовной ценности в глазах Иеговы. У принятых в новый союз должно быть «обрезано» сердце, а не плоть. Им необходимо очистить свои мысли, желания и мотивы от всего, что неугодно Иегове. Вокруг нас немало людей, которые являются живым подтверждением того, как сила святого духа может преобразовать мышление человека (1 Коринфянам 6:911; Галатам 5:2224; Ефесянам 4:2224).
15Пока действовал союз Закона, Иегова был Царем Израиля, позднее он стал осуществлять свое владычество через земных царей, правивших в Иерусалиме (Исаия 33:22). Иегова также Царь и для Божьего, духовного, Израиля, и с 33 года н. э. он правит через Иисуса Христа, которому дал «всякую власть на небе и на земле» (Матфея 28:18; Ефесянам 1:1923; Колоссянам 1:13, 14). Сегодня Израиль Божий признает Иисуса Царем небесного Царства Бога, установленного в 1914 году. Иисус как царь намного превосходит Езекию, Иосию и других верных царей древнего Израиля (Евреям 1:8, 9; Откровение 11:15).

16Израиль был не просто царством там было также помазанное священство. В 33 году н. э. «рабом» Иеговы, его свидетелем, вместо земного Израиля стал Израиль Божий (Исаия 43:10). С этого времени слова Иеговы к земному Израилю, записанные в Исаии 43:21 и Исходе 19:5, 6, относятся к Божьему, то есть, духовному Израилю. Новый духовный народ Бога стал теперь «родом избранным, царственным священством, народом святым, людьми, взятыми в удел», обязанными «возвещать совершенства» Иеговы (1 Петра 2:9). Все, кто входит в Израиль Божий, как мужчины, так и женщины, образуют единое священство (Галатам 3:28, 29). Представляя собой второстепенную часть семени Авраама, они сегодня говорят: «Веселитесь, язычники, с народом Его» (Второзаконие 32:43). Те духовные израильтяне, которые все еще живут на земле, составляют класс «верного и благоразумного раба» (Матфея 24:4547). Чтобы Бог принимал наше священное служение, необходимо оставаться в единстве с ними.

[Дмитрий Р.]

Заключение:

Царство Бога окончательное исполнение пророчества

17

Начиная с 1513 года до н. э. израильтяне с самого рождения становились участниками союза Закона. Те, кого Иегова принимает в новый союз, также «рождаются» но в духовном смысле. Иисус сказал об этом Никодиму: «Истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше [«снова», СоП], не может увидеть Царствия Божия» (Иоанна 3:3). В Пятидесятницу 33 года н. э. 120 учеников первыми из несовершенных людей испытали новое рождение. Когда они вошли в новый союз и были признаны праведными, они получили святой дух как «залог» того, что они будут царствовать (Ефесянам 1:14). Они родились «от Духа» и были усыновлены Богом, став таким образом братьями Христа, а значит, и его «сонаследниками» (Иоанна 3:6; Римлянам 8:16, 17). То, что они родились снова, открывало перед ними великолепные возможности.
18Являясь посредником нового союза, Иисус заключил со своими последователями еще один союз, сказав следующее: «Я заключаю с вами, как заключил со мной Отец, союз Царства» (Луки 22:29, НМ). Этот союз Царства открывал путь для исполнения важного пророчества из Даниила 7:13, 14, 22, 27. Даниилу в видении было показано, как некто, видом «как бы Сын человеческий», получил царскую власть от «Ветхого днями» Иеговы Бога. После этого Даниил увидел, что «царством овладели святые». «Сыном человеческим» был Иисус, который в 1914 году получил от Иеговы Бога небесное Царство. А «святые», которые царствуют вместе с ним, это его помазанные духом ученики (1 Фессалоникийцам 2:12). Но как исполняется это пророчество?
19После смерти помазанники, подобно Иисусу, воскресают из мертвых как бессмертные духи, чтобы служить вместе с ним небесными царями и священниками (1 Коринфянам 15:5053; Откровение 20:4, 6). Какая великолепная надежда! Они будут «царствовать» над всей «землей», а не только над землей Ханаанской (Откровение 5:10, СоП). Овладеют ли они «городами врагов своих»? (Бытие 22:17). Да, и окончательно эти слова исполнятся, когда произойдет уничтожение враждебной им религиозной блудницы Вавилона великого, а также когда воскресшие помазанники будут вместе с Иисусом «пасти» народы «жезлом железным» и сокрушат голову Сатаны. Таким образом они будут участвовать в исполнении заключительной части пророчества из Бытия 3:15 (Откровение 2:26, 27; 17:14; 18:20, 21; Римлянам 16:20).

20Возможно, нас также интересует, имеют ли отношение к союзу с Авраамом и к новому союзу только эти 144 000 верных людей? Нет, и другие получат благословение через эти союзы, хотя непосредственно в них не состоят, об этом в нашей следующей статье.

[Дмитрий Р.]

А Вы приезжайте Дмитрий в Киев - я Вас "раскаю"... Если Вы сможете мне это все в глаза сказать!

Вы не слышите, а потому на сем, основанную Вами перепалку завершаю, потому что для Вас это мудрстование и тыканье типа "САМ ДУРАК", "сам пустой", "сам испорченный" и т.д., а для меня это рассдражение из-за Вашей примитивности и зазомбированости мышления...
С Вами нужно говорить один на один, глаза в глаза, чтобы не было пустоты и отмазок и уездов в сторону...
На сем прощаюсь,
Серж

P.S. совсем видимо на Сахалине кое-что отморозило...
__________________

Вместо того, чтобы писать все это, лучше бы дали хоть какое-то, хоть короткое обоснование. Не можете? Так может вам подумать о смене подписи?

[Дмитрий Р.]

Павел_17

Если вы посмотрите, но на этот раз внимательно мои ответы, то я уже давно ответил. Мне не лень, я отвечу еще раз, только вы тем самым показываете свою честность.
Повторяю еще раз, для тех, кто мои ответы читает по диагонали и старается скорее написать еще вопросов, вместо того, чтобы ответить на уже имеющиеся. Итак.
Я лично считаю, что закон, данный Ною в отношении крови отменен, как и законы Моисея, в связи с тем, что жертва за наши грехи была пренесена смертью Христа. Поэтому христиане могут жить по вере и заповедям Христа, а не по закону.

Это то я видел. Но как я и предполагал обоснования у вас нет! Кроме того вы признаете что отмены "завета радуги" в Библии нет:

Цитата:
Если смерть Христа отменяла и завет с Ноем, то на это, во-первых, должно было быть указано в Писании.

Как нету и обратного. Иисус об этом не учил.

Итак, нет? Нет. Есть у вас оправдание, что вы самовольно его отменили? нет. Ну что ж, Бог вам судья - он обещает истребить душу того, кто нарушит этот завет... (благо есть еще время раскаяться, но времени все меньше)

На днях перечитывал Деяния и нашел интересный момент:

(Деяния

15:511) «5 Но некоторые уверовавшие из секты фарисеев поднялись со своих мест и сказали: «Необходимо их обрезать и потребовать, чтобы они соблюдали закон Моисея». 6 Тогда апостолы и старейшины собрались для рассмотрения этого дела. 7 И после долгих споров встал Пётр и сказал им: «Мужи, братья, вам хорошо известно, что с первых дней Бог сделал среди вас выбор, чтобы через мои уста люди из других народов услышали слово благой вести и поверили; 8 и Бог, который знает сердца, дал свидетельство, наделив их святым духом, как и нас. 9 И не сделал различия между нами и ними, но верой очистил их сердца. 10 Так зачем же теперь вы испытываете Бога, возлагая на шею учеников ярмо, которое не могли нести ни наши отцы, ни мы? 11 . . .»

(Деяния

15:2229) « . . .Тогда апостолам и старейшинам со всем собранием было угодно послать в Антиохию избранных из них мужей вместе с Павлом и Варнавой: Иуду, которого называли Варсавой, и Силу мужей, ведущих среди братьев; 23 и своей рукой написали: «Апостолы и старейшины, братья, братьям из других народов в Антиохии, Сирии и Киликии: приветствуем! 24 Поскольку мы услышали, что некоторые из нас встревожили вас своими словами, пытаясь поколебать ваши души, хотя мы не давали им никаких указаний, 25 нам по единодушному согласию было угодно избрать мужей, чтобы послать их к вам вместе с нашими любимыми Варнавой и Павлом, 26 людьми, которые отдали свои души ради имени Господа нашего Иисуса Христа. 27 Поэтому мы отправляем Иуду и Силу, чтобы они передали вам то же самое и на словах. 28 Ибо святому духу и нам угодно не возлагать на вас большего бремени, кроме того, что необходимо: 29 воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Оберегая себя от этого, будете успешны. Доброго вам здоровья!»»

Итак, что же получается? А получается интересненькая закавырка:

вначале апостолы возмущаются что не нужно "возлагать на шею учеников ярмо, которое не могли нести ни наши отцы, ни мы",

а через "пол часика" обсуждения забывают об этом и снова возлагают на своих новых братьев христиан закон о крови?
Вот это да! Просто какая-то амнезия... Видно Петру снова надо было встать и повторить свою фразу, а то как то в обсуждениях его слова потерялись, а он из скромности не смог снова сказать: "Так зачем же теперь вы испытываете Бога, возлагая на шею учеников ярмо, которое не могли нести ни наши отцы, ни мы?"

[Philadelphia]

Тем не менее, облученного больного не особо спрашивали о его совести в отношении пересадки костного мозга.

Да, да та самая диктатура во многих испепелила голос совести. Но отказ от пересадки в данном случае продиктован был бы скорее не наличием крови в костном мозге, а отношением к трансплантации как таковой, впрочем не исключаю и вашего утверждения. Многое зависит от техники и от совести.

Чтобы было понятно, тушу после закалывания подвешивают на определенное время, чтобы кровь слилась.

Ну так раскажите как при сей процедуре из костного мозга стекает кровь.

Отношение СИ на этом форуме все равно показывает, что серьезного отношения нет.

Ваше понимание серьёзности диктует ваша совесть. Если изготовитель нарушает закон, то он несёт за это ответ. Вся коммерческая система построена на обмане. Разделяет ли христианин ответственность с беззаконниками, если задействован в товаро-денежных отношениях так или иначе тем самым поддерживая обман? С другой стороны: несёт ли он ответственность если покупает у вора, зная, что приобретает украденное.
По закону Ной должен был сливать кровь с убитых животных, но должен ли был он придя в гости к соседу осведомиться в какой мере была слита кровь из приготовленного для гостей телёнка? По закону израильтянин должен был выбросить содержимое кувшина в который попало насекомое, а сосуд разбить. Нёс ли на себе вину кто-либо, если из купленного им на рынке вина была отцежена муха, что вполне могло случиться?
Писание призывает к уравновешенности, а не к крайностям. Христианин носит каску, но не занимается экспертизами и расследованиями - это нескромно. С другой стороны, он не выбросит каску лишь потому, что ему не удалось надеть её на голову всему человечеству.

Подвешивал животное на время, пока кровь не стечёт.

Вот норма. Универсальная.

Но он не занимался пересадкой органов в свободное время и уж тем более не переливал кровь, не лечил зубы у стоматолога, не делал много из того, что в норме у современного человека.

Он также не взламывал коды интернет-банков, не изобретал бактериологического, ядерного оружия и т. д.

А он точно ее ел? С чего вы взяли?

Давайте не о кулинарных пристрастиях, а о законе. Он оговаривал лишь кровь. Выводить из законов законы мастера - фарисеи. Именно эти их упражнения и приводили к отмене Божих законов. Легко: раз из печёнки кровь выцедить до капли нельзя - это предлог ниспровергнуть закон.

Не вижу разницы по большому счету. По закону или по Духу - вот разница есть. Неразумные галаты пытались что делать? Оправдаться законом.

Да, да! Да здравтвует анархия!
Иисус показал, что значит по духу: не убить, не прелюбодействовать - даже мысли не допускать. Любящему Бога не нужно каждое деяние описывать законом - он понимает его дух. Если закон говорил не употреблять в пищу кровь, т. к. в ней жизнь, то поступать по духу, означало бы не искать других способов принять в организм кровь. На что и указали апостолы: "воздерживайтесь", "храните себя от крови".

Не вижу подтверждения этих слов в Библии, кроме письма апостолов в некоторые города к язычникам.

Деяния 21:25 подразумевает всех христиан из язычников. Так по-вашему Бог вернул себе право уничтожить землю потопом? Отнял у них право есть мясо?

Иисус хоть словом обмолвился об этом законе? Хоть намекнул где?

Если ваш ребёнок усвоил, что 2х2=4, вы будете его учить этому снова и снова? Или пойдете дальше.
Иисус и о идолопоклонстве не упомянул, и о завете из Бытие 3:15 ни слова не рёк, и о завете с Авраамом, через который должны были благословиться все народы.

Как нету и обратного. Иисус об этом не учил.

Писание - точная книга, а не свод законов разлагающегося государства. Союз и закон может быть отменён только соответствующим указом.

Разве Ною был дан закон есть животных????? Мне кажется, что вы увлеклись притягиванием за уши.

Просится ваша излюбленная фраза: "почитайте меня повнимательнее". Я написала "дозволено есть мясо". Любой библейский союз, как, впрочем, и человеческий, содержит обещания, права и обязанности. Закон очерчивает границы дозволенного. Если упраздняются (нарушаются) обязанности сторон, то упраздняются и права. Если искупление положило конец запрету на кровь то...

Дайте свое понимание, что за душа в крови?

Жизнь. "душа тела в крови", "кровь, в которой жизнь ваша"

Духовный, образный носитель, но не сама жизнь.

Угу. Художественный оборот, метафора поэтическая.
Только непонятно, каким образом - получается чисто метафорическим - кровь Иисуса могла покрять грех человеков.

[Philadelphia]

Все таки кровь - это жизнь или кровь - это СИМВОЛ жизни?
... знаете... это как на рабочем столе компьютера, есть "ярлык" который ссылается на файл. С виду точно такой же как и сам файл, папочка такая же, все бы хорошо, если бы ни стрелочка в углу и "вес" меньше 1 кб. Ярлык можно стереть, а файл останется.
Так вот если кровь - символ, то - это ярлык, а жизнь - это файл.

Gay, ваш пример с файлом не отражает один существенный момент. Файлы и их ярлыки в вашей власти. Утраченный ярлык вы легко восстановите, впрочем и файл.
С жизнью и её символом не так. Это собственность Бога. Если мы небрежно, опираясь на свои представления о правильном, обращаемся с кровью, то Бог нам не обеспечит права на жизнь.
Предлагаю чуть другой пример. Денежные банкноты сами по-себе тоже только бумажки, но вам не вздумается небрежно ими распоряжаться. Вы знаете, что их стоимость обеспечена драгметаллами в банке. Купюра определённого достоинства = соответствующему весу золота. Если вы сожжете свои банкноты, то не нарисуете новых подлинников и вам никто не вернёт ваших вкладов. А что будет, если вы разбазарите деньги вашего босса?
Мы у Бога не вкладчики жизни, а должники.

[Philadelphia]

Сообщение стерто

[Philadelphia]

Стёрто сообщение

[Philadelphia]

Дубль, компьютер шалит

[Павел_17]

Итак, нет? Нет. Есть у вас оправдание, что вы самовольно его отменили? нет.

Все бы ничего, но прочитайте внимательнее теперь не только Деяния, но и Римлянам 14 главу.

Цитата из Библии:

2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.

Обратите внимание на слово овощи. Не задумывались почему? Подумайте.

Ну что ж, Бог вам судья - он обещает истребить душу того, кто нарушит этот завет... (благо есть еще время раскаяться, но времени все меньше)

Оставьте свои страшилки для своего собрания. Ваши книгописатели уже сколько раз предупреждали о конце света?
Ксати, вы никогда не задумывались почему? Это бизнес. Вы думали, что вы в христианской организации? Вы ошиблись! Целью ОСБ всегда было распространение литературы. Вот они и пишут без устали, было бы только кому ее разносить. Пока раскручивали свой бизнес, то уверяли всех, что это самая, что ни наесть истина от Бога. Потом, когда бизнес налажен, уже пишут поскромнее. Уже не уверяют, что СБ вдохновлены Богом. А зачем тогда пишут и пишут все-таки? Подумайте на досуге об этом в молитве к Богу.

А мы - Христиане, мы и так ждем прихода Христа.

А теперь, как к автору темы - специально для вас:

Цитата из Библии:

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

Подумайте лучше над этими отрывками. Кто ты, что осуждаешь меня за гематоген, который я не ем? Или на каком основании ты осуждаешь того, кто его ест? Он даст за себя отчет.
Дмитрий, не боитесь, что сами будете осуждены на основании этих слов? Ведь они, как вы сами подтвердили, написаны не только христианам в Риме, но и нам. Задумайтесь, пока не поздно.

[Gay]

Gay, прежде всего назовитесь. Я имею ввиду, что почти все кто здесь общается имеют представления друг о друге. Назовите свою конфессиональную принадлежность, если нет таковой, то все-равно дайте описание ваших взглядов.

Дмитрий, Вам это для каких целей? Всё, что Вы захотите узнать о моих взглядах, Вы узнаете в дискуссии.

Да и наконец дайте пояснения по вашему нику, потому что когда вы сослались на перевод слова в рамблере, то большую часть перевода занимал смысл "гей" или "гомосексуалист" - именно поэтому я просил вас тогда и сейчас: поясните.

А это-то какое имеет значение лично для Вас? ... или может это тема вовсе не о крови?
Для справки:
6. Запрещаются ... комментарии по поводу ника участника ....

Во-вторых вы очень любите философствовать, и чтобы построить с вами логическую беседу пройдет прежде уйма времени, чтобы распутать философские измышления.

А, это все-таки я люблю филосовствовать???... мммм как интересно...
Это я говорю, что кровь=жизнь, что есть кровь означает есть жизнь, что запрет на употребление в пищу мяса с кровью животного означает отказ от переливания крови человека...?
Дмитрий, Вы ничего не попутали?
Поверьте, дорогой друг, что я как раз сторонник логики.
И дабы убедить Вас в этом, позволю себе обьяснить что натолкнуло Вас на такую мысль:
- обратите внимание еще раз на мое сообщение, которое показалось Вам излишне филосовским... ничего не замечаете в обращениях?
В согласии с правилами грамматики, я пишу "Вы", когда обращаюсь лично к Вам, Дмитрий, и пишу "вы", когда обращаюсь к СИ вообще, к Вам и Филадельфии в частности.
Так вот мои вопросы обращены не конкретно к Вам, а больше к Филадельфии, ибо ее размышления, коие Вы посчитали "филосовскими" и полегли в основу моего поста. Но обращены они были отчасти и к Вам, так как Вы имели неосторожность обранить фразу:

Цитата: Нужно только выяснить в какой момент времени перестаёт существовать тождество кровь = жизнь
В точку

Я думаю, что Филадельфии должно быть более понятно о чем я спрашиваю и пишу.

Поясните.
А я вам после этого приведу доказательства, что и Евангелия были написаны много позже, и христиане постоянно читали именно Еврейские Писания. Это хорошо прослеживается из всех посланий, где идет постоянная ссылка на Евр. Писания.
Я не пойму вашей логики.

Поясняю.
Название "христиане" происходит от имени Сына Божьего - Христа, который пришел к людям, чтобы в частности, дать им понимание точки зрения Бога.
Так существовавший Закон Моисеев, Христос изложил не с позиции слепого, бездумного исполнения заповедей, а с точки зрения любви. Все мы помним Нагорную проповедь, не буду ее пересказывать... только маленький пример, если бы христиане, как Вы выразились, поучались бы точке зрения Бога из Моисеева закона, то они бы должны были поступать по принципу "око за око, зуб за зуб", НО, так как точку зрения Бога они полуили из слов Христа, передаваемых до написания Евангелий из уст в уста посредством проповеди, то их принципом было "кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему другую". Понятно о чем я?

Но вы так и не ответили: Где сказано, что повеления Ною (в любом понимании) уже отменены?

Знаете, Дмитрий, вы как-то однобоко мыслите - у Вас почему-то только 2 варианта: "отменен" и "действует".
Между тем, даже в мирском праве, есть такое понятие как поправки. С появлением поправок, закон не перестает действовать, не исчезает, не отменяется - он просто действует по-другому, и происходят поправки, потому что меняется мир, люди, обстоятельства.
Мой ответ Вам - ничего не отменено, но ко всем заветам и заповедям, в силу вступили поправки.
Интересны следующие слова Христа:
Не думайте, что Я пришел с тем, чтобы уничтожить закон или писания пророков. Я пришел не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы исполнить их учения. Матфея 5:17
На первый взгляд это явное противоречие, ведь немного позднее Христос противопоставит "око за око" - "подставь щеку", тем самым, фактически, изменив закон. НО!!! Это справедливо только в том случае, если учением "око за око" было возмездие и месть, как было принято считать.
А что если, в действительности, настоящим учением было не возмездие, а любовь? И это действительно оказалось так:
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим... - это первая и самая важная заповедь
Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Весь закон и все учения пророков зиждутся на этих двух заповедях. Матфея 22:37-40

Христос, таким образом, действительно ничего не отменил и не нарушил - он открыл людям во всех заповедях и учениях ИСТИННЫЙ СМЫСЛ - и это и было истинным учением. Люди должны были перестать "тупо" повиноваться заповедям и законам, они были призваны понять их нутро.

Вы согласны, Дмитрий, со словами Христа, что весь закон и все учения построены изначально на принципе любви к Богу и ближнему? В том числе и заповедь о крови?
Если да, то как тогда Вы считаете любовь проявляется в заповеди о крови? По пунктам: - любовь к Богу; - любовь к ближнему.

Спасибо.