Гематоген - можно или нет?

[Павел_17]

Ну вы же эти слова выдали как свои.

[Gitarist]

Ну вы же эти слова выдали как свои.

Ну извените-моя ошибка тупая,надо было правильно объяснять мне сразу.

[Павел_17]

Извинения приняты, теперь стало более понятно.
Тогда может вы все-таки скажете какой вы веры? Если вы христианин, то выскажите свою позицию по отношению к гематогену и переливанию крови, а также подкрепите свои слова Библией. Если не христианин, то просто выскажите свое мнение.
Только не надо копипастить из журналов СБ. Отрывок в Деяниях притянут к переливанию крови за уши.
Письмо было написано к христианам, которые никогда и ничего не вводили в вену. Кровь употреблялась в виде питья и никаким другим образом не вводилась в организм.

[Philadelphia]

Павел, Вы можете дать исчерпывающую формулировку значению слова "воздерживаться". Почему в Греческих Писаниях использовано именно это слово Дн. 15:20?

[Двора]

ДЕЯНИЯСВЯТЫХ АПОСТОЛОВ
20 А написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

29 Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И где сдесь базируется ЗАПРЕТ на те или инные критерии?

Вы о чем?
О каких критериях?
Верить написанному?
Или искажать написанное и говорить что написано не то что написано
и имелось в виду что не имелось в виду?
Вам мало написанного.Понимаю, что нужно подтверждение.
А вы теперь посмотрите закон Божий , который читается по субботам в синагогах по всем городам земли
и проверте и поверте , что крови есть нельзя , ибо в крови душа.
Да и удаленены нельзя и растерзанного зверем то же.
Из-за этого оскверняется душа, а мы должны быть чистыми и непорочными, святыми.
А еще воздерживаться от идоложертвенного,
а какие животные приносились идолам не помните?
Прочтите Маккавейские книги и посмотрите закон Божий.
Давайте учиться, а не утверждать то , чего не надо утверждать.
Вот какие то критерии например, а какие?

[Wladimir]

Павел, Вы можете дать исчерпывающую формулировку значению слова "воздерживаться". Почему в Греческих Писаниях использовано именно это слово Дн. 15:20?

Попробую ответить за Павла. Надеюсь, он для себя что-нить тоже почерпнет из этого. СИ не всегда бывают неправы.

Можно поразмышлять над следующими вопросами, если возникнет желание Деяние 15:20 отнести к разряду советов и только к крови животных:
А воздерживаться от оскверненного идолами, от блуда, удавленины (Деян. 15:20); идоложертвенного (Деян. 15:29); всякого рода зла (1 Фес. 5:22); плотских похотей (1 Пет. 2:11), это тоже советы (рекомендации) были? Соблюдение этого никогда не было заповедью для служителей Бога?
Если запрет на кровь касался только крови животных, то как тогда понимать "воздерживаться от ... блуда"? Станем ли мы это слово относить только к людям, а к животным не будем? Не имеет ли оно такое же широкое применение, что и слово "кровь"?
А слово "идоложертвенное", разве только к животным жертвам может относиться? Неужели нельзя пожертвовать идолам и человеческую жизнь, например?

К тому же по словарям Стронга, Ньюмана, Вейсмана и Дворецкого слово апехесфаи (апехомаи) может иметь еще и такие значения:
удерживаться, держаться вдали, не допускать, не прикасаться, воздерживаться, отражать, исключать, отказываться, избегать, оставлять нетронутым, быть удаленным, отстоять, быть далеким, отделять, быть на расстоянии, не быть причастным, отставать от чего-либо, оставлять что-либо и другие.

Так что, вопрос с гематогеном должен быть предельно ясен и не стоит его здесь так долго муссировать.
Но совсем другое дело брать Рабу на себя право решать, какие фракции (части крови) крови можно использовать, а какие - нет, да еще и лишать общения (т.е. вычеркивать из книги жизни у Бога) за это.

[Gitarist]

Дорогие форумчане мы все несовершенны,в этом спору нет.Но давайте все дружно разберемся о "кровном" вопросе.

1)Что говорил закон Моисея?
2)Что говорит Новый Завет?

[Павел_17]

Павел, Вы можете дать исчерпывающую формулировку значению слова "воздерживаться". Почему в Греческих Писаниях использовано именно это слово Дн. 15:20?

Т.е. тем самым вы все-таки настаиваете, что имелась в виду любая кровь, включая переработанную, которую используют вместо лекарства?
Я все равно не понял СИ.
Если имелся в виду полный отказ от крови, то надо есть кошерное мясо и не есть печенку. Также полный отказ от крови подразумевает, что надо запретить пересадку органов, особенно костного мозга.
Если по какой-то причине воздерживаться означает не полный отказ от крови, то как это согласуется с "удерживаться, держаться вдали, не допускать, не прикасаться, воздерживаться, отражать, исключать, отказываться, избегать, оставлять нетронутым, быть удаленным, отстоять, быть далеким, отделять, быть на расстоянии, не быть причастным, отставать от чего-либо, оставлять что-либо"?
Особенно со словом не прикасаться.

[Philadelphia]

Как Ной справился с вопросом кошерирования? Были ли ему ниспосланы фарисейские циркуляры по сему вопросу? Почему Бог не позаботился донести их до нас? Или Ной всёже для пущей святости остался вегетарианцем?

Очистку трансплантантов от крови уже подробно рассмотрели.

Так как вам удаётся избегать покупки краденого? А как сохраняете чистоту плоти (2 Кор. 7:1) в прокуренной и задымленой столице? Насколькоко стерильно моете руки, да и вообще не боитесь ли покинуть ванную, наполненную дезынфицирующими средствами? А раз абсолютную чистоту соблудать нельзя, то можно не мыться вовсе и преспокойно курить?
Вам с подобными вопросами приходится сталкиваться каждый день. Как вы их решаете?
Что здесь является мерой для того, чтобы сохранить чистоту совести?

Особенно со словом не прикасаться.

14. Не впрягайтесь в неравное ярмо с неверующими. Ибо какое общение может быть у праведности с беззаконием? Или что общего у света с тьмой?
15. Да и какое может быть единодушие между Христом и Велиаром? Или какую долю имеет верный с неверующим?
16. И какое согласие может быть между Божьим храмом и идолами? Ибо мы - храм живого Бога, как сказал Бог: "Буду обитать среди них и ходить среди них; и буду их Богом, а они будут моим народом".
17.",,А потому выйдите и отделитесь, - говорит Иегова,- и больше не прикасайтесь к нечистому,, , ,,и я приму вас,,.... (2Кор 6 гл.)

Так что, прикосновение к идолу или к беззаконнику, а вяще общение с ним однозначно означает лишение Божьей благосклонности?
А, что согласно Деяний 15:20 было достаточным для того, чтобы воздерживаться от идоложертвенного? На каком расстоянии обходить? А что, если довелось прикаснуться? А, если до трупа дотронешься (удавленина же)?
А как не касаться собственной крови которая неотвратимо касается каждой клеточки организма?

Отсутствие уравновешенности подвигло многих отвергнуть закон Бога.
Впрочем, Вы сами собираете камни на свою голову. Ваша совесть, обученная к такому, крайнему, пониманию закона обязывает вас к выполнению того, чего вы усвоили. "А потому, кто знает как делать то, что правильно, но не делает, на том грех." (Иак. 4:17)

[Portal]

Так как вам удаётся избегать покупки краденого? А как сохраняете чистоту плоти (2 Кор. 7:1) в прокуренной и задымленой столице? Насколькоко стерильно моете руки, да и вообще не боитесь ли покинуть ванную, наполненную дезынфицирующими средствами? А раз абсолютную чистоту соблудать нельзя, то можно не мыться вовсе и преспокойно курить?
Вам с подобными вопросами приходится сталкиваться каждый день. Как вы их решаете?
Что здесь является мерой для того, чтобы сохранить чистоту совести?

Так что, прикосновение к идолу или к беззаконнику, а вяще общение с ним однозначно означает лишение Божьей благосклонности?
А, что согласно Деяний 15:20 было достаточным для того, чтобы воздерживаться от идоложертвенного? На каком расстоянии обходить? А что, если довелось прикаснуться? А, если до трупа дотронешься (удавленина же)?
А как не касаться собственной крови которая неотвратимо касается каждой клеточки организма?

А не подскажете, что побудило СИ разделять кровь на части и фракции и скрупулезно определять, что можно использовать для пользы организма, а что - нет?
Как руководство СИ сумело так обучить совесть миллионов рядовых СИ, что они теперь и за этим следят, а не осквернится ли их совесть при этом?

Вам кажутся абсурдными ответы на поставленные вами вопросы, но попробуйте теперь посмотреть с такой же позиции и на ваши учения.

17.",,А потому выйдите и отделитесь, - говорит Иегова,- и больше не прикасайтесь к нечистому,, , ,,и я приму вас,,.... (2Кор 6 гл.)

Интересно, раз уж речь идет о крови, рассматривал ли Бог кровь как нечто нечистое?

Отсутствие уравновешенности подвигло многих отвергнуть закон Бога.
Впрочем, Вы сами собираете камни на свою голову. Ваша совесть, обученная к такому, крайнему, пониманию закона обязывает вас к выполнению того, чего вы усвоили. "А потому, кто знает как делать то, что правильно, но не делает, на том грех." (Иак. 4:17)

Тут возникали уже вопросы: кто дал право Рабу определять, какие компоненты крови можно использовать, а какие - нет?
И кто дал власть Рабу изгонять из среды собрания соверующих, если они используют например часть крови (плазму), которую Раб запрещает использовать, но Библия ничего об этом не говорит?
Это уравновешенный подход, как вы считаете?

[лукаe]

Новый Завет акцентирует внимание на духовной пище.Употребление гематогена и многого другого просто сокращает жизнь на земле , но на вечную жизнь не влияет.Человек роет себе могилу - собственным ртом.

[Павел_17]

Как Ной справился с вопросом кошерирования?

Ел ли Ной печень, переливал ли кровь, делал ли котлеты из фарша, куда для веса добавляют кровь?
Зачем притягивать за уши то, чего в Библии и не упоминалось?

Почему Бог не позаботился донести их до нас? Или Ной всёже для пущей святости остался вегетарианцем?

А вот и поразмышляйте сами над этим. Значит не так это и важно для спасения.

Очистку трансплантантов от крови уже подробно рассмотрели.

А вы уверены, что при пересадке соблюдаются все циркуляры, придуманные СИ?

Вам с подобными вопросами приходится сталкиваться каждый день. Как вы их решаете?

У меня и в мыслях не было, что Бог дает врачам знания для того, чтобы потом осудить их за эти знания.
Вы же запрещаете удавлинину, но разве написали в СБ о том, как ее отличить обычному горожанину? Кроме подозрительного красного (хи-хи) для Дмитрия цвета больше никаких признаков не было указано.
И вы ведь мой вопрос видели, но проигнорировали. Смысл моих сообщений был, что зачем напрягаете людей, зачем даете им правила, которые сами не соблюдаете? Фарисейство? Да.
Зачем же мне приписываете то, чего я не делаю? Не я бегал с большими глазами по теме и упрекал всех за то, что они посмели съесть гематогенки, а Дмитрий и вы ему вторили.

А что, если довелось прикаснуться? А, если до трупа дотронешься (удавленина же)?А как не касаться собственной крови которая неотвратимо касается каждой клеточки организма?

Вот-вот. И я про это. Сказали А - говорите и Б. Пишете в СБ, что "никакой крови", так соблюдайте. Либо не пишите. Впрочем, это уже не к вам, а в Бруклин. Вы лишь читаете подобную литературу и она вам нравится. Вопрос, а зачем другим ее читать?

Впрочем, Вы сами собираете камни на свою голову. Ваша совесть, обученная к такому

Да не надо писать глупости. Обученная, тренированная совесть... Я и понятия не имел, что существуют подобные термины, пока не пообщался со СИ. Моя совесть чиста.
Мне не понятно, как вы ее так тренируете, что людей не жалко, которые при отсутствии средств выбирают отказ от лечения.

[Philadelphia]

А не подскажете, что побудило СИ разделять кровь на части и фракции

Разве это СИ взялись разделять кровь на фракции? Это Вы спросите у медиков, что их подвигло. Когда они, игнорируя закон Бога завели игру с кровью, то вмиг посыпались бумеранги, желая избежать необходимости пожать посеянное, они придумали фракционирование. Но, если воры украли у Вас автомобиль, Вы инкриминируете им это в вину? А, если они разобрали его на части и продают подетально, Вы немедленно их оправдаете?

и скрупулезно определять, что можно использовать для пользы организма, а что - нет?

Дабы разьяснить человекам, что краденое как в целом виде, так и в разобранном остаётся ворованым. Научно-медицинские доводы легко впечатляют умы, но могут оказаться хитросплетённой философией, враждующей против истины. Удивительно, как мало надо людям, чтобы обмануться.

Как руководство СИ сумело так обучить совесть миллионов рядовых СИ, что они теперь и за этим следят, а не осквернится ли их совесть при этом?

Вот тото же - прочее руководство не спешит заботится об обучении совести своей паствы. Намазоленные руки делают честь трудяге, намазоленная совесть приобретается под вдохновением демонов (1Тим. 4:1, 2). От недостатка обучения (Евреям 5:13, 14)

Вам кажутся абсурдными ответы на поставленные вами вопросы, но попробуйте теперь посмотреть с такой же позиции и на ваши учения.

На какую гору взобраться? Гематогенные оппоненты уже чего только не придумывали, чтобы помочь посмотреть. Вот ужо сколько страниц нарисовали.

Интересно, раз уж речь идет о крови, рассматривал ли Бог кровь как нечто нечистое?

Павел_17 считает, что Бог рассматривал как нечто.
Но в моё предыдущем посте речь не о нечистоте, а о значении слова "воздерживаться", что включает и не прикасаться.

Тут возникали уже вопросы: кто дал право Рабу определять, какие компоненты крови можно использовать, а какие - нет?

То есть, вор самостоятельно решает что из украденного подходит под статью, а что нет? А Вы сами разобрались в этом вопросе?

И кто дал власть Рабу изгонять из среды собрания соверующих, если они используют например часть крови (плазму), которую Раб запрещает использовать, но Библия ничего об этом не говорит?

Мои соверующие крестились в знак посвящения Иегове уже признавая закон святости крови, принимая данную точку зрения на компоненты, признавая и возможные санкции за нарущение принципа. Если их изачально не устраивают библейские принципы, то зачем примыкать к организации? Нравиться организация, порядки не нравтся?

Это уравновешенный подход, как вы считаете?

Ну да, работник получивший увольнение за пьянство на рабочем месте завсегда обвинит начальство в несправедливости.

[HAPBA]

Как вы считаете, можно ли христианам есть гематоген, и чему учат в ваших церквях. Если нельзя - предупреждают ли ваши пасторы свою пасвту об этом? Слышали ли вы хоть раЗ?

Спасибо.



P.S. просьба не флудить.

Нельзя.


........

[Philadelphia]

Вы, Павел, обошли мой вопрос:
Что здесь является мерой для того, чтобы сохранить чистоту совести?
Все Ваши циклические вопросы уже повторяються как мантры, просто от отсутствия желания думать.
Если не ответите на вопрос продолжать диалог нет смысла. Надоело

вот и поразмышляйте сами над этим. Значит не так это и важно для спасения

Ага, доразмышлялись.
Так на каком расстоянии идоложертвенное обходите? А как часто из ванной выходите? А по городу в противогазе? Эти вопросы за Вас врачи решают? А ещё докажите, что врачи под Божьим вдохновением свои знания добывают, что вы им вверяете свои отношения с Создателем.