"Иисус Христос -Бог?"

[Вовчик]

Если по вашему Слово было не Бог, то как Оно могло создать все, что начало быть? Т.е. не часть, а ВСЕ! Я так понимаю, что ВСЕ создать мог только ТВОРЕЦ.

Сотворить и создать - различные по сути глаголы. В этом отличие Бога и Господа Бога из первых двух глав Библии. Один творит, а другой всего лишь создаёт.

[VladK]

esp

Даже настолько не одно и то же, что Бог покидает Иисуса на кресте.

Настолько не одно и то же, что на самом деле Отец не оставлял Сына даже на кресте. Мы тоже иногда считаем, что Бог нас оставил.

То есть не вообще "не одно и то же", а и вовсе не одно...

Не одно и то же, но одно. Дух один и Личность одна.

[esp]

Если по вашему Слово было не Бог, то как Оно могло создать все, что начало быть? Т.е. не часть, а ВСЕ! Я так понимаю, что ВСЕ создать мог только ТВОРЕЦ.

А ОНО ничего и не создавало. Создавал Бог-Творец при посредстве Слова, посредством Слова, создавал Словом, через Слово.
Приводя бытовое подобие, если человек топором срубил дом, это же не означает, что это топор построил дом. Если я написал книгу с использованием компьютера (и без компьютера не мог), никто же не скажет, что это компьютер написал книгу.

[esp]

Настолько не одно и то же, что на самом деле Отец не оставлял Сына даже на кресте.

Это Вы сами придумали или повторяете чужие мнения? Вы считаете, что Иисус кривлялся в вопле: "Бог, почему ты меня оставил?"

Мы тоже иногда считаем, что Бог нас оставил.

Если бы хоть кто-то из этих "нас" хотя бы в горячке заявлял, что он и Бог одно, то я видел бы смысл в Вашей агрументации.

Не одно и то же, но одно.

Вопрос только в том, что это значит...

Дух один и Личность одна.

Да бросьте Вы! Какая личность? Личность от слова лицо. Для того, чтобы говорить об одной личности двоих, надо видеть лица обоих. И вообще, что это за слово? Оно есть в Библии? Употребляя ложные термины, мы создаем в своем воображении ложные картины, подобные той, что Владимир 3694 выбрал в качестве аватара. На бумаге можно, а в реальности абсурд. Единосущный, нераздельность, неслиянность, непознаваемость, ипостась...
Христу глава Бог. Уже в этом весь ответ. Разные "личности". А у Вас получается, что Христос Сам Себе голова. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Ведь Христос не станет лучше, и мы Ему никак не польстим, если измыслим для него место выше Его Самого. "Я ... пал к ногам ... чтобы поклониться, но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе ... Богу поклонись" (Отк 22:8-9). Христос посредник между Богом и человеками, единственный при Боге первосвященник по чину Мелхиседека.

[Abdurahman]

Павел_17 Хорошо, а что тогда нам делать с этим:

Цитата из Библии:

Иоанна 1:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Слово было у Бога и слово было Бог, а потом слово оказалось у пророка Иисуса. Так же и во времена Моисея слово было у Бога, а потом было передано проку чтобы он донес. Вот и все что вы так усложняете.2 Оно было в начале у Бога. А затем у пророка. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть Неспорю без Бога ничего не начало быть.===========================14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

</p>. То есть сначало было словом, а потом она реализовывалось, то есть начло исполняться, вот как оно оказалось воплоти. ==============================================Или в вашей Библии этого нет?
У нас нет Библии у нас Коран. Если через Слово ВСЕ было сотворено, то ни какие мысли по этому поводу не возникают?[/quote]
Сказано в Коране если Аллах, что то пожелает, ему достаточно сказать будь, и оно сбывается, ведь для него это легко.Вот и все что вы все усложняете.

[Лука]

В Библии, говорится, что любое утверждение должно быть доказано, прежде чем оно будет принято.

Процитируйте пожалуйста эти слова в Библии.

[Аннав-2]

.. И вообще, что это за слово? Оно есть в Библии? ...

Второе послание к Коринфянам. Глава 10. Стих 7 [1.000] На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.

[esp]

Второе послание к Коринфянам. Глава 10. Стих 7 [1.000] На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.

Да, действительно. Только просопон, фигурирующий здесь, означает лицо, внешность. Понятное дело ни о каком внешнем виде Бога речи быть не может, ибо Бога не видел никто и никогда, и видеть не может.

[Павел_17]

Сотворить и создать - различные по сути глаголы.

Точнее пожалуйста. В чем их по сути разница? Один Творец, второй Создатель. Мне кажется, что тут мы беремся судить о том, о чем и знать не можем. Не боитесь ошибиться?

В этом отличие Бога и Господа Бога из первых двух глав Библии. Один творит, а другой всего лишь создаёт.

См. выше.

А ОНО ничего и не создавало. Создавал Бог-Творец при посредстве Слова, посредством Слова, создавал Словом, через Слово.

От куда такая информация? Бог (по-вашему) один справиться не мог?

[Павел_17]

У нас нет Библии у нас Коран. Если через Слово ВСЕ было сотворено, то ни какие мысли по этому поводу не возникают?

Так у меня и никаких других мыслей не возникает. Сказано "ВСЕ" - это значит ВСЕ.

[esp]

От куда такая информация?

Из Библии... И сказал... и сказал... и сказал... и сказал... и сказал... См. тж. 2 Пет 3:5, Евр 11:3 и пр.

Бог (по-вашему) один справиться не мог?

Это вопрос не по моему окладу...

[Павел_17]

Из Библии...
2 Пет 3:5

Смотрим:

Цитата из Библии:

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:

Словом, а не посредством Слова. IMHO это раные вещи.

Евр 11:3

Цитата из Библии:

3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

И здесь тоже Словом, а не посредством, как вы пытались меня убедить раньше. Так вы точно из Библии подчерпнули свою теорию?

[Владимир 3694]

Употребляя ложные термины, мы создаем в своем воображении ложные картины, подобные той, что Владимир 3694 выбрал в качестве аватара. На бумаге можно, а в реальности абсурд. Единосущный, нераздельность, неслиянность, непознаваемость, ипостась...

Для иудеев соблазн, для эллинов безумие.

[Вовчик]

Павел_17

Точнее пожалуйста. В чем их по сути разница? Один Творец, второй Создатель. Мне кажется, что тут мы беремся судить о том, о чем и знать не можем. Не боитесь ошибиться?

Разница такая же, как между конструктором, который силою творческой мысли (подобно композитору)вызывает из небытия "нечто" и инженером или рабочим. который это "нечто" воплощает (подобно музыканту).

Я сужу на основании того, что в этих двух главах были употреблены разные глаголы и поэтому и на русский язык они переведены, как творить и создавать...

Ошибиться не боюсь...Мой Отец не убийца...Пусть боится тот, кто выбрал себе в Отцы Бога Ветхого Завета.

[esp]

Смотрим:

Цитата из Библии:

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:

Словом, а не посредством Слова. IMHO это раные вещи.

Евр 11:3

Цитата из Библии:

3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

И здесь тоже Словом, а не посредством, как вы пытались меня убедить раньше. Так вы точно из Библии подчерпнули свою теорию?

А дом срублен топором... А гвоздь забит молотком... А книга написана компьютером. Такие тонкости тварительного падежа. Вы вкладываете свой смысл...
Почему же Вы упустили, что Бог сказал... сказал... сказал... ? Что бы Это такое Он сказал? Не Слово?