"и Он придет к нам как дождь" /Ос.6:3/.

[ВикторКоваленко]

... только Он и удерживает теперь!

Где удерживает? Кого удерживает?
Вы дословный перевод смотрели?

... вы себе даже представить не можете, что означает быть на этой земле, когда Святой Дух Бога Творца будет взят от земли

Очень даже могу (в отличие от вас).

Деян.1:8 "...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли".

Святой Дух сошел в День Пятидесятницы, и с того времени идет проповедь Евангелия для заключения завета спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную (другие "пункты" завета пропускаю).

Когда время для проповеди Евангелия закончится, тогда заключать завет спасения станет невозможно/бессмысленно.
Залача Святого Духа в этой части будет выполнена.

Также будет выполнена задача обличения мира о грехе, о правде и о суде:
- "...и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
- о грехе, что не веруют в Меня;
- о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
- о суде же, что князь мира сего осужден" /Иоан.16:8-11/.

Но вот такой вопрос: даже если, как вы предполагаете, Святой Дух будет взят, прекратится ли на этом присутствие Бога на земле среди Своих и со Своими?

Напомню последовательность пророческих событий:
- после окончания времени проповеди Евангелия придет время кончины лукавого века;
- конец лукавому веку настанет в день Господень;
- прежде чем настанет день Господень, произойдут знамения в солнце, луне и звездах;
- Апостол Иоанн был в духе в день Господень, т.е. после тех знамений;
- первое, что ему было поручено сделать - написать послание церквам с обличениями; это значит, что Бог будет присутствовать, как Обличитель;
- после обличения церквей настанет время выхода закона от Сиона для научения путям Господним (для исправления прежних); это значит, что Господь будет присутствовать, как Законодатель (на Сионе и в Иерусалиме);
- после времени исправления путей настанет час/время суда над живущими на земле (и умершими к началу суда над мертвыми); это значит, что Господь будет присутствовать, как Судия живых и мертвых;
- потом настанет время мщения живущим на земле, и Господь придет в огне;
- а потом придет, как поздний дождь...

Никогда, никогда Бог не оставляет землю и присутствует на ней для верующих, чтобы и их спасти и дать обещанное по заветам.
Так что страшилки оставьте и исследуйте Писания - будете смотреть в будущее с оптимизмом.

... "... горе живущим на земле, ибо к вам (господа мои) сошел (сойдет) САТАНА (ПРОТИВНИК БОГА) в Великой ярости (Великой скорби), ибо не много времени ему осталось
... Святой Дух уходит, а САТАНА сходит (на землю)

Два поезда несутся в разных направлениях.
Вы в каком?

[elektricity]

Потому что это не обетование завета, а предсказание - кэхрэматисмэнон, что значит давать откровение, повеление, предупреждение.
Обетование звучит, как эпангелиас.

Наверное, я плохо объясняю то, что пытаюсь...
Только еще раз скажу: обетования завета при выходе из Египта не предусматривали предсказания Симеону.
Обетования - это одно, а предсказания - совсем другое.

т.е. вы считаете, что Дух Святой предсказал Симеону вовсе не то, что Им же было обетовано израилю ?.
понимаете, мы рассуждаем в христианском контексте, поскольку используем и ВЗ и НЗ
вы же пытаетесь, используя оба заветы, разделять само обетование
в этом нету никакого смысла ..

Надо эту фразу попытаться понять с помощью греческого.
Откровение и есть апокалипсис. Если дословно - снятие покрывала, раскрытие, просвещение.
Никто ни о каком конце света ничего не говорил.

то, что Откровение-Αποκάλυψις действительно находим в подстрочном переводе
само же слово апокалипсис, вместе со словом армагеддон употребляется в значении конца света или катастрофы планетарного масштаба, таковы определения
к тому же речь не о самом слове Откровение-Αποκάλυψις, но о книге, повествующей о конце света
у вас же, почему то, этот конец света растянут в исторических событиях ..

[ВикторКоваленко]

И утвердит завет для многих одна седмина/семилетие, а в половине седмины/семилетия прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя». (Дан 9:27)

1. Если это последнее семилетие мира, то для чего завет, о чем он, если мир на земле прекратит существование?
2. Жертва, которая прекратится - зебах/зевах называется и означает именно заколаемую жертву. А когда прекратилась заколаемая жертва? - после 3,5 лет земного служения Иисуса, т.е. в половине седмины.
3. Пророчества о пришествии Господа, как поздний дождь после Его явления на небе, когда будет, если семилетие последнее?

Слово "удерживающий" Павел не сам придумал...
Даже по смыслу текста понятно, что "удерживающий" относится к тому, о ком говорится в главе от начала и до середины - беззаконнике, отступнике от святого завета. Он и есть удерживающий власть.

Согласен, речь идет о беззаконнике, только не он удерживает власть, а его удерживают обстоятельства - ему можно будет открыться только в определенный пророчествами срок - "сдерживающий (себя) из среды (народа) появится/произойдет/придет".

Беззаконник - потому, что будет противником закона от Сиона (и слова Господня из Иерусалима).
Тайна беззакония давно в действии - закон от Синая объявлен вечным, и, по этой логике, любой другой закон, даже данный Богом ста сорока четырем тысячам на Сионе, не действителен.
Ничего удивительного - как не признали Осуществляющего спасение Богом, так и не признают Его закон от Сиона Божиим.
__________________________________

Везде очень важно определяться с последовательностью событий, но я выше, вроде, их уже расписал.

[Двора]

Смотрите подстрочный перевод Екклесиаста, в нём "удерживаться".
Не понимая этого, на протяжении веков люди придумывали самые разные объяснения "удерживаться", порой самые нелепые, доходило до абсурда, некоторые считали это "Святой Дух", откуда они взяли это, совершенно не ясно. Даже по смыслу текста понятно, что "удерживающий" относится к тому, о ком говорится в главе от начала и до середины - беззаконнике, отступнике от святого завета. Он и есть удерживающий власть.

Нет, не право мыслите и вот почему: рассуждайте сами - кто действует в тайне под видом Ангела света, еще раз: в тайне, он выдает себя не тем кем является и пока есть удерживающий, он не может проявиться открыто и речь о беззаконнике, обольстителе, он источник соблазнов

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Открыто он начнет действовать перед Днем ГОспода

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,

2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?

6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Откроется сын погибели, когда?
Когда будет взять от среды удерживающий теперь.
И это совершится перед днем Христа.

[Ник Тарковский]

Где удерживает? Кого удерживает?
Вы дословный перевод смотрели?


Очень даже могу (в отличие от вас).

Деян.1:8 "...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли".

Святой Дух сошел в День Пятидесятницы, и с того времени идет проповедь Евангелия для заключения завета спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную (другие "пункты" завета пропускаю).

Когда время для проповеди Евангелия закончится, тогда заключать завет спасения станет невозможно/бессмысленно.
Залача Святого Духа в этой части будет выполнена.

Также будет выполнена задача обличения мира о грехе, о правде и о суде:
- "...и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
- о грехе, что не веруют в Меня;
- о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
- о суде же, что князь мира сего осужден" /Иоан.16:8-11/.

Но вот такой вопрос: даже если, как вы предполагаете, Святой Дух будет взят, прекратится ли на этом присутствие Бога на земле среди Своих и со Своими?

Напомню последовательность пророческих событий:
- после окончания времени проповеди Евангелия придет время кончины лукавого века;
- конец лукавому веку настанет в день Господень;
- прежде чем настанет день Господень, произойдут знамения в солнце, луне и звездах;
- Апостол Иоанн был в духе в день Господень, т.е. после тех знамений;
- первое, что ему было поручено сделать - написать послание церквам с обличениями; это значит, что Бог будет присутствовать, как Обличитель;
- после обличения церквей настанет время выхода закона от Сиона для научения путям Господним (для исправления прежних); это значит, что Господь будет присутствовать, как Законодатель (на Сионе и в Иерусалиме);
- после времени исправления путей настанет час/время суда над живущими на земле (и умершими к началу суда над мертвыми); это значит, что Господь будет присутствовать, как Судия живых и мертвых;
- потом настанет время мщения живущим на земле, и Господь придет в огне;
- а потом придет, как поздний дождь...

Никогда, никогда Бог не оставляет землю и присутствует на ней для верующих, чтобы и их спасти и дать обещанное по заветам.
Так что страшилки оставьте и исследуйте Писания - будете смотреть в будущее с оптимизмом.


Два поезда несутся в разных направлениях.
Вы в каком?

... вы, как тот, кричащий : "мир, мир !"
... а "мира" нет
... Святой Дух данный в день Пятидесятницы для Спасения после двух дней Господних обязательно уйдет с земли, забирая с Собою Истинную Невесту Христа ("... Дух и Невеста говорят : приди. Ей гряди Господи Иисусе !
... когда Господь Иисус сходит на землю опять как Сын Человеческий ("... Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле ?), Дух Святой уходит с земли, забирая Невесту
... Сын Человеческий идет не спасать души человеческие, а ГУБИТЬ души человеческие
... "... се творю ГУБИТЕЛЯ !

[мигрант]

Согласен, речь идет о беззаконнике, только не он удерживает власть, а его удерживают обстоятельства - ему можно будет открыться только в определенный пророчествами срок - "сдерживающий (себя) из среды (народа) появится/произойдет/придет".

Беззаконник - потому, что будет противником закона от Сиона (и слова Господня из Иерусалима).
Тайна беззакония давно в действии - закон от Синая объявлен вечным, и, по этой логике, любой другой закон, даже данный Богом ста сорока четырем тысячам на Сионе, не действителен.
Ничего удивительного - как не признали Осуществляющего спасение Богом, так и не признают Его закон от Сиона Божиим.
__________________________________

Везде очень важно определяться с последовательностью событий, но я выше, вроде, их уже расписал.

Слово "удерживающий" может пониматься по разному. Например, Нил Мироточивый в пророчестве о антихристе пишет, что антихрист удерживает злых духов в себе, которых он выпустит после убийства двух свидетелей.
Есть разные мнения, но я придерживаюсь того, что об этом пишет Екклесиаст 4:13-16, "удерживать" только в подстрочном переводе.
Должна быть логика в названиях, если пророк использует необычное слово, то это слово должно быть отражено у других пророков, иначе мы никогда не поймём его значения, наши гадания ни приведут ни к чему.
Как я сказал ранее, слово "удерживающий" относится к беззаконнику, это видно по смыслу всего текста Павла. Беззаконик является удерживающим, он же отступник от святого завета. Возможно он удерживается от отступления от святого завета до времени, так как:

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, .....
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от середины удерживающий теперь.


По смыслу текста видим, отступление беззаконника скрыто до времени, но он уже действует, правит, все его видят, а отступление от святого завета будет в середине ... в середине чего?

И утвердит завет для многих одно семилетие, а в половине семилетия прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя». (9:27)

и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета.
И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.

И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю.
(11:30,31,28 Даниил)

И тогда свершится его открытие для всего мира как беззаконника:

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за это пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Даниил продолжает о последнем:

Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; (11:32)

[мигрант]

Открыто он начнет действовать перед Днем ГОсподаОткроется сын погибели, когда?
Когда будет взять от среды удерживающий теперь.
И это совершится перед днем Христа.

Это совершится в середине семилетия. После войн, которые он начнёт желая восстановить подобие СССР. Тогда он станет зверем-беззаконником-антихристом-нечестивым. См Отк 13, зверь выдет из моря, от моря, после морского сражения став победителем, сильно возгордится, но затем омрачится тем:

Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих, (11:44 Даниил)
Об этом же пишет Иоанн:

Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. ....
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Отк 12:12 ...)

Сегодня вряд ли поверите и поймёте почему он станет отступником от святого завета.
Пока он не знает кто он, но в будущем, узнав, придёт в бешенство, озвереет от злобы, так как тогда он будет возвеличен своим народом как никто ранее до него. Обо всём этом есть в пророчествах. Я уже много раз объяснял и приводил цитаты из пророчеств согласно последовательности событий, но вижу всё тщетно. После ареста и свержения Путина поймёте, но не всё, только со временем по мере происходящего .... Даже об этом есть в пророчествах, всё откроется в определённое время, не ранее.
Есть два варианта на сегодня, либо вы знаете, либо гадаете. Последним занимается большинство.

[Denn Sandy]

После ареста и свержения Путина поймёте, но не всё, только со временем по мере происходящего .... Даже об этом есть в пророчествах, всё откроется в определённое время, не ранее.
Есть два варианта на сегодня, либо вы знаете, либо гадаете. Последним занимается большинство.

Вона чё, Петрович. А мужики-то и не знают.

[мигрант]

Вона чё, Петрович. А мужики-то и не знают.

Кто пришёл в 2000 году?

А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место?
потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя покрыто мраком.
Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это — человек, и что он не может препираться с Тем, Кто сильнее его. (Еккл 6:6,4,10)

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. (2Фес2:6)

Впрочем, он ранее озвереет от злобы, но не настолько, чтобы отвергнуть святой завет, пока из-за унижения:

Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному* ....
Сердце человеческое отнимется от него, и дастся ему сердце звериное*, и пройдут над ним семь времен. (Дан 5:29 4:13)


Даниил и здесь всё смешал, что за чем следует, но понятно то, что свержение для Путина станет очень унизительным ...
Вопрос - когда это случится? остаётся открытым, знаем что после:

По прошествии двенадцати месяцев, расхаживая по царским чертогам в Вавилоне,
царь сказал: это ли не величественный Вавилон, который построил я в дом царства силою моего могущества и в славу моего величия!
Ещё речь сия была в устах царя, как был с неба голос: «тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя!
И отлучат тебя от людей, и будет обитание твоё с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и даёт его кому хочет!» (Дан 4:26)

Даниил один из мудрейших пророков, так придумал и изложил, что многие считают, что он говорил о древнем персонаже своего времени, но скрыл под этим последнего, кто будет править последние семь лет мира.
Осталось недолго до этого события, но поймут ли многие, что видимое ими происходящее было отображено в пророчестве таким необычным образом, в этом я сомневаюсь. Но Путин однажды поймёт, и тогда ...

[Denn Sandy]

Кто пришёл в 2000 году?
. Но Путин однажды поймёт, и тогда ...

Ясно))) Бред сумасшедшего.

[мигрант]

Ясно))) Бред сумасшедшего.

"Если вы такие умные, то почему в столовую не ходите строем?" (прапорщик)

Однажды поймёте этот юмор.

[Denn Sandy]

"Если вы такие умные, то почему в столовую не ходите строем?" (прапорщик)

Однажды поймёте этот юмор.

Нет, такой низкопробный юмор я точно не стану понимать)))

[мигрант]

Нет, такой низкопробный юмор я точно не стану понимать)))

Каждый судит в меру своей способности понимать в данный момент времени.
То, что для вас сегодня может выглядеть невероятным, в будущем станет естественным, возможно, даже вы будете удивлены происходящим, настолько невероятным оно вам покажется.
"Кто же его посадит, он же памятник?" (C)
Но ведь посадят, правда сделают это по-русски, как и всё делается в стране, даже этого благородного дела не смогут довести до конца, а как бы могло всё измениться в лучшую сторону. Но случится как в той поговорке - "хотели как лучше, а получилось как всегда". Если бы как раньше, но .... не буду продолжать, сами всё увидите.

[Denn Sandy]

Но ведь посадят, правда сделают это по-русски, как и всё делается в стране, даже этого благородного дела не .

Смешно. Но глупо. Увы, он досидит до упора, до своей смерти на троне, а я вам потом непременно вашу ложь покажу - погляжу, как вы будете переобуваться на лету )))

[мигрант]

Смешно. Но глупо. Увы, он досидит до упора, до своей смерти на троне, а я вам потом непременно вашу ложь покажу - погляжу, как вы будете переобуваться на лету )))

Вот же вы непонятливый, как вы думаете, откуда царь севера возвратится?

Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придёт с огромным войском и большим богатством. (11:13)

О том же, но задача сложнее для вашего ума:

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имен/bа которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой [царь], и из числа семи [царей], и пойдет в погибель. (Отк 17:8,11)

Как такое может быть, чтобы царь был, затем не будет его, затем он явится снова?
Несколько проще пишет Екклесиаст:

Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не знал как удерживаться [не умеет принимать советы];
ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.
Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею, который займет место того [старого царя].
Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. (Еккл 4:13-16)

Старый царь выйдет из темницы и сатана выйдет из темницы:

.... сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской. (Отк 20:7)

И зверь-царь тоже выйдет из бездны !!!
Не много ли сходства?
Описания разные, но подразумевают одно и тоже.

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, ....

Зверь, ..... и дал ему дракон [сатана] силу свою и престол свой и великую власть. ....
И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону [сатане], который дал власть зверю и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? (Откровение)


Не поняли? Значит не должны понять сегодня, но может быть в будущем станет понятно то, о чём пишут пророки.