"и Он придет к нам как дождь" /Ос.6:3/.

[ВикторКоваленко]

Вопрос на ваш вопрос: вам что-то понятно из того, что я написала вам?
Ответ: не понятно, вам не понятно, вы так не мыслите, потому что вам это закрыто, хотя написано всем и все читают.

Мне-то как раз понятно, что вы написали, процитировав чужие мысли, хотя вы думаете, что и вам понятно.
И в качестве подтверждения своего понимания, я был готов отобразить графически перечисленные события с указанием их места и длительности в "ленте времени пророчеств".
А вы, и все остальные, кто только читает, не можете сделать ничего подобного, потому что исследуете комментарии к Библии, а не саму Библию.

Есть для этого причина: тайны написаны
- "7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.

Чтобы получить от Бога, прежде всего нам надо любить Бога и рожденных от НЕго, это прежде всего.

Итак, тайны написаны, и вы, как любящая Бога и роженных от Него, можете о них поведать.
Поясните, о чем здесь сказано Даниилу?
__________________________________

Мне так неудобно, что посмел исследывать Писания и противостоять привычному мэйнстриму.
Подтвердите же справедливость ваших упреков вескими аргументами.

[Двора]

Мне-то как раз понятно, что вы написали, процитировав чужие мысли, хотя вы думаете, что и вам понятно.
И в качестве подтверждения своего понимания, я был готов отобразить графически перечисленные события с указанием их места и длительности в "ленте времени пророчеств".
А вы, и все остальные, кто только читает, не можете сделать ничего подобного, потому что исследуете комментарии к Библии, а не саму Библию.


Итак, тайны написаны, и вы, как любящая Бога и роженных от Него, можете о них поведать.
Поясните, о чем здесь сказано Даниилу?
__________________________________

Мне так неудобно, что посмел исследывать Писания и противостоять привычному мэйнстриму.
Подтвердите же справедливость ваших упреков вескими аргументами.

Да, я не могу графически отобразить, меня это никак не занимает и что из этого?
А то что не желательно чувствовать к участнику разговора, но вы чувствуете негатив и остаетесь с ним, а участнику удаляются.

[ВикторКоваленко]

Да, я не могу графически отобразить, меня это никак не занимает и что из этого?
А то что не желательно чувствовать к участнику разговора, но вы чувствуете негатив и остаетесь с ним, а участнику удаляются.

1. А то, что график не соглашается, график не уговоришь. Он показывает реальное положение вещей.
Но даже без таблицы вы не пытались, просто на словах, определить, что и когда происходит в приведенных вами цитатах. А я это могу. Только сомневаюсь, что уложится в чьей-то голове.
2. Насчет негатива - ваша выдумка, потому что я давно привык воспринимать людей таковыми, каковыми они являются, и более-менее спокойно вопринимаю исходящее от некоторых раздражение. От вас такого не было и не жду другого "негатива", кроме уходов от ответов.
3. "Участник удаляется" - это ваш комментарий по Даниилу?

[Двора]

1. А то, что график не соглашается, график не уговоришь. Он показывает реальное положение вещей.
Но даже без таблицы вы не пытались, просто на словах, определить, что и когда происходит в приведенных вами цитатах. А я это могу. Только сомневаюсь, что уложится в чьей-то голове.
2. Насчет негатива - ваша выдумка, потому что я давно привык воспринимать людей таковыми, каковыми они являются, и более-менее спокойно вопринимаю исходящее от некоторых раздражение. От вас такого не было и не жду другого "негатива", кроме уходов от ответов.
3. "Участник удаляется" - это ваш комментарий по Даниилу?

Да, не редко ухожу от ответов на вопросы, которые меня втягивают в ход мысли участника рассуждений, потому что этот ход, он у каждого индивидуаальный, и не так просто в него войти, как мне так и другим, потому мы и не соглашаемся друг с другом, пребывая в поиске, но когда делимся выводами, итогом поиска, тогда все конкретнее, с выводами тоже можно согласиться или не согласиться: это проще, а входить в ход мысли ищущего это не просто, это много усилий, много времени и по моему опыту это сложное выяснение как омут, потому отказалась от такого опыта.
На форуме мы делимся мнениями, они разные, они часто дополняют, не мало открывают и когда это доброжелательно происходит, всегда радует,
а когда не доброжелательно, настораживают.

И не смотря на все эти мои разумения, ... с выводами ваших поисков очередности событий я познакомилась и не согласилась с ними, с очередностью как вы ее представляете, а вы в свою очередь не согласились с моим представлением что за чем следует.

Честно признаюсь, что у меня и нет стройного порядка что за чем будет, я не могу сложить все в одну картину, всегда остаются лишние пазлы,
и тоже самое увидела и у других рассуждающих, предлагающих свои варианты, все кого читала, также не смогли отразить всю картину и ...
перестала читать других и сама отложила выяснения, сделав вывод, что все происходит не так как мы воображаем
и будет происходить не по нашим воображениям и предстаавлениям.

Нам сказано наблюдать за временем и узнавать действительность по мере происходящего.
Вот в наши дни формируется, предсказанное: когда будут говорить "мир и безопасность".

[ВикторКоваленко]

Вот в наши дни формируется, предсказанное: когда будут говорить "мир и безопасность".

Если вас не сильно напряжет, выскажу опять свое понимание.

- "О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать" /1Фес.5:1-4/.

"Мир и безопасность" будут говорить перед днем Господним, в данном случае до знамений в солнце, луне и т.д., говорящих еще много о чем (Иоил.2:31; Откр.6:12-17; Ис.34:5; Ис.24:23).

Перед днем Господним будет закончена проповедь Евангелия царствия по всей вселенной во свидетельство всем народам (и тогда придет конец - настанет время кончины лукавого века в тот же "день" - в тот же временной период, названный днем Господним).

Время проповеди Евангелия делится на три периода:
- проповедь только погибшим овцам дома Израилева;
- проповедь язычникам по причине ожесточения Израиля; этот же период назван сном Израиля, отпадением ветвей, временем великой по длительности скорби;
- возобновление проповеди Евангелия Израилю; именно для проповеди Израилю будут запечатлены 144000 из всех колен сынов Израилевых; это станет пробуждением Израиля после долгого сна и временем привития отпавших ветвей, а также временем сокращения великой по длительности скорби.

Вот только когда настанет мир и безопасность - во время и на время помилования Израиля перед началом дня Господня:
- "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых" /Откр.7:1-4/.

Именно в это время будут говорить "мир и безопасность", и по окончании именно этого периода - помилования Израиля, привития природных ветвей, сокращения великой скорби, пагуба "внезапно" постигнет отвергших Спасителя.
А те, кто не во тьме, будут готовы ко второму дню по Ос.6:2,3.

[Двора]

Как же у вас знамения после начала дня Господня?
Разве они не перед этим Днем?

[ВикторКоваленко]

Как же у вас знамения после начала дня Господня?
Разве они не перед этим Днем?

Почему после? - знамения в солнце, луне и звездах в той же колонке, что и шестая печать. Потом следует время дня Господня.
Знамение Господа на небе, действительно, после дня Господня - если вспомнить Откровение 15, то после излития язв. Язвы же будут излиты в день Господень?
- "Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его — как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем. Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом" /Ис.66:15,16/;
- "И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв,
которыми оканчивалась ярость Божия" /Откр.15:1/.

К тому же, явление Господа на небе = это знамение пришествия, как дождь.
Т.е. знамение не о начале дня Господня, в который Он будет судить и мстить живущим на земле, а
знамение Его пришествия/присутствия, как дождь, когда Он будет благословлять заключивших завет благословения. А этот завет смогут заключать только святые, достигшие святости в огне искушения дня Господня.
Грешники, пережившие день Господень, будут обречены на вымирание - "языком своим поразят самих себя".

Еще раз скажу, что в Мат.24:29,30 говорится о двух разных по времени и назначениях знамениях, между которыми события дня Господня.

Просмотрите с какими значениями используют слово "тогда", и увидите, что оно может оспользоваться не только как, "в то же самое время", но и в значении "потом", т.е. через какое-то время.
Такой перевод дает место для событий дня Господня между двумя знамениями.

[Двора]

Почему после? - знамения в солнце, луне и звездах в той же колонке, что и шестая печать. Потом следует время дня Господня.
Знамение Господа на небе, действительно, после дня Господня - если вспомнить Откровение 15, то после излития язв. Язвы же будут излиты в день Господень?
- "Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его — как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем. Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом" /Ис.66:15,16/;
- "И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв,
которыми оканчивалась ярость Божия" /Откр.15:1/.

К тому же, явление Господа на небе = это знамение пришествия, как дождь.
Т.е. знамение не о начале дня Господня, в который Он будет судить и мстить живущим на земле, а
знамение Его пришествия/присутствия, как дождь, когда Он будет благословлять заключивших завет благословения. А этот завет смогут заключать только святые, достигшие святости в огне искушения дня Господня.
Грешники, пережившие день Господень, будут обречены на вымирание - "языком своим поразят самих себя".

Еще раз скажу, что в Мат.24:29,30 говорится о двух разных по времени и назначениях знамениях, между которыми события дня Господня.

Просмотрите с какими значениями используют слово "тогда", и увидите, что оно может оспользоваться не только как, "в то же самое время", но и в значении "потом", т.е. через какое-то время.
Такой перевод дает место для событий дня Господня между двумя знамениями.

Это ваше мышление и ваши выводы, не буду спорить.

[Sergirey]

Деян.24:14 "Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих,
веруя всему, написанному в законе и пророках".

Каждый, кто верит всему написанному в законе и пророках, должен верить и в пришествие Господа, как дождь.
Когда это будет, и, что в то время будет происходить, верующие?

Как то странно поставлен вопрос…
Пророки ведь предвещали о пришествие в мир Мессии ?
В Иисусе исполнились все пророчества о Его совершённой миссии примирения человека с Творцом.
Я этого не придумывал. Он Сам сказал об этом:

⁴⁴ И сказал им: вот то, о чём Я вам говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться ВСЕМУ, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Евангелие от Луки 24)

Можно, конечно оспорить Его слова…
…но я бы не решился.

[ВикторКоваленко]

Это ваше мышление и ваши выводы, не буду спорить.

Тогда еще скажите о Пс.71 и Пс.127 - это тоже мое мышление, или это пророчества, на которые все закрывают глаза?

[ВикторКоваленко]

Как то странно поставлен вопрос…
Пророки ведь предвещали о пришествие в мир Мессии ?
В Иисусе исполнились все пророчества о Его совершённой миссии примирения человека с Творцом.
Я этого не придумывал. Он Сам сказал об этом:

⁴⁴ И сказал им: вот то, о чём Я вам говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться ВСЕМУ, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Евангелие от Луки 24)

Можно, конечно оспорить Его слова…
…но я бы не решился.

Согласен, с Истиной не спорят, а пытаются понять.
Поэтому, лучше вспомнить, что Он еще говорил.

Кроме пророречств о миссии примирения, есть пророчества о другой Его миссии - Он исполнит все, что написано в законе и пророках:
- "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" /Мат.5:17,18/.

А в законе и пророках написано много чего:
- "Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли, орошающие землю;
во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна" /Пс.71:6,7/.

Во время пришествия/присутствия Господа, как дождь, после пришествия, как огонь, настанет время процветания праведников и вымирания грешников, переживших день Господень.
Вот на эти пророчества и закрыты глаза христиан.
Может пришло время поднять веки?

[Двора]

Тогда еще скажите о Пс.71 и Пс.127 - это тоже мое мышление, или это пророчества, на которые все закрывают глаза?

Ваши выводы, ваше толкование открывает ваше мышление, а Псалмы написаны вдохновением Божьим.

[Sergirey]

Согласен, с Истиной не спорят, а пытаются понять.
Поэтому, лучше вспомнить, что Он еще говорил.

Кроме пророречств о миссии примирения, есть пророчества о другой Его миссии - Он исполнит все, что написано в законе и пророках:
- "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" /Мат.5:17,18/.

Вы подчеркнули, придавая такой смысл, что исполнение Закона будет продолжаться до момента окончания (физических) Неба и Земли.

В параллельном месте говорится так:
¹⁶ Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
¹⁷ Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт.
(Евангелие от Луки 16)

Смысл сказанного именно в том, что Иисус исполнит своей миссией ВСЁ, что пророчески говорилось о Нём в Законе.

А в законе и пророках написано много чего:
- "Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли, орошающие землю;
во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна" /Пс.71:6,7/.

И???
Как раз таки о Новозаветной эпохе тут и говорится.
Вы упустили момент, когда (с какого момента) началось время Нового Завета.
К месту будет сказать, что об этом говорится у пророков, как об устройстве Богом «Всего Нового», т. е. Нового Неба и Новой Земли.
То есть абсолютно новых отношений человека с Богом.

Во время пришествия/присутствия Господа, как дождь, после пришествия, как огонь, настанет время процветания праведников и вымирания грешников, переживших день Господень.
Вот на эти пророчества и закрыты глаза христиан.
Может пришло время поднять веки?

Ну так поднимайте уже…
- ,,Верующий ИМЕЕТ Жизнь Вечную, а не верующий УЖЕ Осуждён’’.
Понимаете ? Прямо сейчас… Не нужно ждать кончины Неба и Земли.
А что до Дня Господнего (Великого и Страшного), то тут всё просто.
ВСЕ СОГРЕШИЛИ и лишены Славы Божьей…
ВСЕ НУЖДАЮТСЯ в Спасении.
Спасение даётся исключительно по Благодати.

[ВикторКоваленко]

Ваши выводы, ваше толкование открывает ваше мышление, а Псалмы написаны вдохновением Божьим.

И я о том же.
Если в Пс.71 написано, что в пришествие/присутствие Господа, как дождь, наступит время процветания праведников, то это обязательно исполнится.
Но кто их христиан об этом говорит?
Если пророк Осия говорит, что пришествие/присутствие Господа, как дождь, начнется после явления Господа на небе, значит так и будет.
Кто из христиан с этим согласен?
Если Сам Иисус Христос сказал, что Его явление на небе является знамением Его пришествия (как дождь), то почему христиане говорят о конце света, отрицая времена отрады от лица Господа?

Чтобы прийти к выводам, о которых говорю, мне пришлоь исследывать Писания всего несколько лет - меньше десяти.
Вы же перед собой задачу исследываний не ставили, это я понимаю, поэтому задаю вопросы чисто для размышления - для размышления над Библией, скажем так, на досуге. А то, что это выглядит, как... даже не знаю, как сказать... приставание, что ли, ну, как получается, так и получается.

[Sergirey]

И я о том же.
Если в Пс.71 написано, что в пришествие/присутствие Господа, как дождь, наступит время процветания праведников, то это обязательно исполнится.
Но кто из христиан об этом говорит?

Виктор, я Вам только что об этом сказал.
Это Псалом-пророчество о пришествии в мир Царя.
Пришествие сбылось. Царь царей правит. Вы что, не согласны ?

Если пророк Осия говорит, что пришествие/присутствие Господа, как дождь, начнется после явления Господа на небе, значит так и будет.
Кто из христиан с этим согласен?

И пророк Осия - не исключение. Он говорит о пришествии Господа, как о долгожданном дожде.

Если Сам Иисус Христос сказал, что Его явление на небе является знамением Его пришествия (как дождь), то почему христиане говорят о конце света, отрицая времена отрады от лица Господа?

Я (христианин) не отрицаю своего времени отрады, прямо сейчас.
Просто Ваше ,,время отрады’’ каким то образом отличается от моего ,,времени отрады’’.