"и Он придет к нам как дождь" /Ос.6:3/.

[ВикторКоваленко]

Виктор, у Вас какое то опоздание …

Со временем напряжёнка.
На форуме получается быть пока только набегами.

Я же Диогену расписал, как неуклюже читается текст, когда из четырёх возможных вариантов делается не правильный выбор.
Зачем Вы проделываете то же самое ?

Был упомянут. Пришлось показать, что думаю, прежде чем сделать выбор значения слова.

Вывод :
Иисус пришёл ИСПОЛНИТЬ Закон, как пророческое слово о Нём, а не НАПОЛНИТЬ Закон.

Слово может иметь значение более чем одно сразу, т.е. может более ёмким, чем представляется: и исполнить, и наполнить, и дополнить.
Мнение возникло на основе Втор.18:15
- "Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте".

Вывод :
Вы несёте ахинею…

Что тут сказать? - у каждого свое хобби.

[Sergirey]

…бла-бла…бла…
………….. - бла.
Не забывайте (подразумевайте, помните) и то, что кроме дня Господня есть "день" перед днем Господним, и есть "день" после дня Господня.
…бла-бла-бла….
…………….. -бла.

Что за вздор Вы тут несёте…
Пророки (ВСЕ !!!) ни сном ни духом не знали о том, что:
- кроме дня Господня есть "день" перед днем Господним, и есть "день" после дня Господня.
С превеликим удовольствием подчеркну, что Вы, Виктор в теме несёте только то, что нарисовало Вам Ваше воображение.

[Sergirey]

Со временем напряжёнка.
На форуме получается быть пока только набегами.

Был упомянут. Пришлось показать, что думаю, прежде чем сделать выбор значения слова.

Виктор, а Вы попробуйте поделиться с тем, что Вы думаете о значении слова ( в подстрочном переводе) с англоязычным читателем Библии. Потом с немцем. Потом с французом…
Как минимум, Вам покажут интернациональный жест - вертящийся указательный палец у виска.

Слово может иметь значение более чем одно сразу, т.е. может более ёмким, чем представляется: и исполнить, и наполнить, и дополнить.

Вам осталось привести не Два, на Три, не Пять… - а только ОДИН пример такого обстоятельства.
Удачи.

Мнение возникло на основе Втор.18:15
- "Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте".

Даже спрашивать не стану:
- Каким боком к нашей дискуссии это слово ?

Что тут сказать? - у каждого свое хобби.

А я и не скрываю, что мне доставляет удовольствие наблюдать, как Вы вертитесь, придумывая всё новые уловки, в которые сами же и попадаете.
Продолжайте в том же духе…

[Sergirey]

Продолжайте в том же духе…

А пока Вы не продолжили я внесу ясность в текст:

¹⁶ но это есть предречённое пророком Иоилем:
¹⁷ «И будет В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

Элементарная логика подсказывает, что эти самые ,,ПОСЛЕДНИЕ ДНИ’’ начали свой отсчёт именно с этого Дня Пятидесятницы.
Я не ошибусь, если сделаю вывод, что такие Библейские выражения, как ,,Последние Дни’’ и ,,Последнее Время’’ - это взаимозаменяемые выражения.
Думаю что Виктору не нужно будет доказывать что:
- И времена Первоапостольской Церкви
- И наше время 22 века
это и есть ПОСЛЕДНЕЕ время/дни.

Вывод:
Хитросплетённые выдумки Виктора - это вымыслы, построенные на домыслах.

[мигрант]

Пророк Исаия, его видение последних дней:

И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. (Исаия 2)

И затем продолжение:

И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его; и наполнилась земля его конями, и нет числа колесницам его;
и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
И преклонился человек, и унизился муж, - и Ты не простишь их.
Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.
Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, - и оно будет унижено, - ...................
И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день, и идолы совсем исчезнут.
И войдут люди в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. (Исаия 2)

Пророк Изекииль, его видение последних дней:

.... После многих дней ты понадобишься; в последние годы ты придешь в землю, избавленную от меча, собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь жители ее будут возвращены из народов, и все они будут жить безопасно.
И поднимешься, как буря, пойдешь, как туча, чтобы покрыть землю, ты и все полчища твои и многие народы с тобою.
Так говорит Господь Бог: в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие .............
И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их. ..... (Иез 38)[/i]

Каждый пророк вкладывает своё понимание в "последние дни".

Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни .... (Иаков 5)

Но все эти пророчества говорят о самых последних года мира, судя по тому, что сказано в них. Последние дни предшествуют времени и включают время гнева Бога.

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же.
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(1000+1000=2000 год= за день до 2000 года)
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет3)

Последнее Петра более определённо указывает на время, когда явится антихрист - хулитель Бога и Христа. Мы живём в последние дни, предшествующие времени гнева Бога, который совершится ближе к концу последних семи лет мира. (Отккровение 16:

И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю. ......

[мигрант]

Попробуйте посмотреть на это в ином ракурсе - в свете пророчеств:

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. (Иоанн)

Всех вводит в заблуждение слово "теперь появилось много антихристов". теперь - это сегодня, но читаем у Павла:

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от середины удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, .... (2Фес2)

Почему то последнее никого не смущает, все понимают, что речь идёт о последних годах мира. Но в этом пророчестве так же используется настоящее время "ныне" и "уже", так почему думают что Иоанн пишет о своём времени, а не о последних года мира? Если Павел пишет о последних годах мира, то и Иоанн так же может иметь в виду последние годы. Мы имеем дело с пророчествами, многие из них вплетены в обычные описания, поэтому читаем между строк, домысливая то, что хотел сказать пророк.

То же самое видим и у Екклесиаста:

Потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя покрыто мраком. ...
А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место? ....
Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это — человек, и что он не может препираться с Тем, Кто сильнее его. (Еккл 6:4,6,10)

Тот же способ изложения, - вставки пророчеств в текст о разном.

[Diogen]

С миром. Вот давайте про подмену понятий и поговорим ниже…
Правильно. И значение каждому слову определяет контекст, ....И есть все варианты перевода этого слова
Значение слова πληρόω:
Наполнять, исполнять, дополнять, совершать.
(Стронг для От Матфея 5:17)

В итоге:
- Если в Вашем рассудке не накакано предрассудком, то Ваш выбор остановится на слове - ,,ИСПОЛНЯТЬ’’.

Всё верно, никаких обвинений в ваш адрес.
Приведу пример наполнения Торы, которое зафиксировано в Нагорной проповеди - контекст, как вы и хотели.

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)
Есть некрасивое слово "ниуф", которое запрещено в десятисловии, и которое переводится на русский как прелюбодеяние. Для нас главным кажется именно ДЕЯНИЕ, которое входит в слово. Очевидно, что так думали и евреи, тем более, если они ориентировались на формальное исполнение заповедей.
Однако в Торе мы находит и использование этого же слова "ниуф" в Чис 15: 39. Речь идёт о внутреннем процессе. Поэтому часть русских переводов использует слово "прелюбодеяние", относя это к будущему, а часть не использует вообще:
и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству,
(Чис.15:39)
Эти кисточки будут у вас, чтобы, глядя на них, вы вспоминали все повеления Господа и исполняли их, а не следовали похотям вашего сердца и глаз.
Числа 15:39 — Чис 15:39: https://bible.by/verse/4/15/39/
Применяем значение "ниуф" из Чис 15:39 к заповеди. и получаем Мф 5:27.
Это - восстановление первоначального смысла Торы в контексте Иудеи 1 века.

Это намерение исполнилось. Да вот только исполнилось оно исключительно в ,,Остатке’’.

Остаток - это было много, что-то куда-то делось, а что осталось - то и "остаток". Если вы не считаете что все израильтяне вошли в Н.З., то тогда вошедшие в Н.З. это не "остаток", а "начаток":

Вздор. Они услышали то, чего на протяжении 400 лет никогда не слышали.

Конкретнее - какую установку слушателей опровергает Мф 5:17,18?

Всегда много слов и слов не по делу. В трёх предложениях (как сможете) поясните - Что значит исполнять Тору:
1)
2)
3)
и т.д.

Тогда Тора – правильное направление жизни в существующих обстоятельствах.
Хотите исполнять Тору - тогда "носите бремена друг друга" а не Торы. В результате будет расти плод Духа:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)

[ВикторКоваленко]

вы ... пытаетесь разчленять то(в данном случае обетования), что неправомерно соединяете - саму веру, иудейскую И христианскую

Был бы у меня дар учительский, звучало бы лучше.

название темы не дает конкретного ответа на заданный мною вопрос:
то что произойдет после конца лукавого века, будет происходить в нашей земной истории или вне ее ?.
так эти события, описанные в Откровении исторические или не исторические, ДА или НЕТ
надеюсь понимаете что такое исторические, битва при ватерлоо к примеру
и битва неисторическая, скажем архангела Михала с дьяволом

Все, что во времени имеет свою историю: и нынешняя земля, и нынешние небса, и новая земля - тоже.
Пророческие события времен отрады будут происходить на земле, но не поэтому они носят исторический характер. А потому что происходят во времени.

да потому что новая земля, это и есть конец света, конец истории
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце (Ис.65:15)
все, финита ля комедия, истории конец

Конец истории нынешней земли и нынешнего неба.
Выходцев с этой земли ждет нечто лучшее, чем нынешние небо и земля.
Их история не закончится.

хоть тогда, хоть когда, без разницы, поскольку все разрушится и сгорит

Все ветшает...

это у вас уже получается два дня Господня и если уж говорить о дне, предшествующим дню Господю - это сей век ..

1. День, предшествующий дню Господню, - день спасения. Теперь день спасения.
2. Дней Господних было достаточно.
Первый был после ошибки Адама.
Второй, когда был потоп...

[ВикторКоваленко]

Который уже раз Вы читаете Пророка Осию…о пришествии в мир Спасителя с Его миссией примирителя и Заключившего НОВЫЙ Завет…
…,,Оживит нас’’ - это ведь и есть ,,ВОЗРОЖДЕНИЕ’’ или ,,Рождение Свыше’’ или то самое ,,Воскресение Первое’’.
Почему до Вас так туго доходит???

Чтобы лучше дошло, поясните это разбором 1Фес.4:16 и 1Кор.15:52.
Почему при вашем "воскресении первом" - "рождении свыше", никто вокруг не изменяется, облекаясь в нетление?
И почему молчит великая труба, и почему Сам Господь не сходит с неба?
Где вход в сошедший Иерусалим, и где утешение прежде входа?

Вам прям русским по белому написано, что ,,Воскресение Первое’’ - это период времени в Тысячу лет, а не конкретно какой то день. Читайте внимательно.

Вы давно "ожили"?
Где вход в сошедший Иерусалим, и где утешение прежде входа?
Сколько раз вкусили плоды от древа жизни?

[Sergirey]

Всё верно, никаких обвинений в ваш адрес.

Так и у меня к Вам никаких претензий…
Есть текст, который читается и понимается нами по-разному.
Вы пытаетесь (и безуспешно) пояснить Вашу, которая явно притянута за уши.

Приведу пример наполнения Торы, которое зафиксировано в Нагорной проповеди - контекст, как вы и хотели.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)
Есть некрасивое слово "ниуф", которое запрещено в десятисловии, которое переводится на русский как прелюбодеяние.

Запрещено ? Это слово употребляется много раз.

Однако в Торе мы находит и использование этого же слова "ниуф" в Чис 15: 39.
Речь идёт о внутреннем процессе.

Если в Торе есть пояснения заповеди и это есть дополнительное предупреждение/ограда, то что такого нового сказал им Иисус ?

и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству,

Надеюсь на Вашей одежде не навязаны такие кисточки/бантики…

Остаток - это было много, что-то куда-то делось, а что осталось - то и "остаток". Если вы не считаете что все израильтяне вошли в Н.З., то тогда вошедшие в Н.З. это не "остаток", а "начаток":

Я этого не придумывал:
²⁵ Как и у Осии говорит: «не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную — возлюбленною».
²⁶ «И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого».
²⁷ А Исаия провозглашает об Израиле: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасётся;
(Римлянам 9 глава)

Конкретнее - какую установку слушателей опровергает Мф 5:17,18?

Аы сейчас потеряли нить рассуждения.
По словам Спасителя Он пришёл не нарушить/упразднить, а исполнить пророческое слово в Законе о Его миссии.

Тогда Тора – правильное направление жизни в существующих обстоятельствах.
Хотите исполнять Тору - тогда "носите бремена друг друга" а не Торы. В результате будет расти плод Духа:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)

Но это изначально произошло на День Пятидесятницы и происходит до сих пор.

[ВикторКоваленко]

Что за вздор Вы тут несёте…
Пророки (ВСЕ !!!) ни сном ни духом не знали о том, что:
- кроме дня Господня есть "день" перед днем Господним, и есть "день" после дня Господня.
С превеликим удовольствием подчеркну, что Вы, Виктор в теме несёте только то, что нарисовало Вам Ваше воображение.

1. О дне перед днем Господним - о времени благодати:
- "Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами. Ибо сказано: «во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе». Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения" /2Кор.6:1,2/.

2. О дне после дня Господня, т.е. дня гнева Его - после дня, когда Он придет, как Судия и как огонь:
- "В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли — в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля. Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все, вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня" /Ис.4:2-4/.
- "И скажешь в тот день: славлю Тебя, Господи; Ты гневался на меня, но отвратил гнев Твой и утешил меня" /Ис.12:1-6/.
- Ис.14:1-7; Ис.29:18-24; Ис.30:22-30; Ис.60:10-22; Ис.61:4-11; Ис.66:23-24.

3. Ис.61:1-4 - сразу о трех днях (поскольку дни пророческие, т.е. не равные одним суткам, о днях можно говорить, как о временах):
- лето Господнее благоприятное;
- день мщения;
- время утешения и воздаяния.

И это только по Исаии.

[Sergirey]

Чтобы лучше дошло, поясните это разбором 1Фес.4:16 и 1Кор.15:52.
…..
Вы давно "ожили"?

Виктор, как это у Вас так получается???
Попробуйте пояснить - кто и в каком состоянии были эти люди, которым принадлежат эти слова:

¹ В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: «пойдём и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил — и Он исцелит нас, поразил — и перевяжет наши раны;
² ОЖИВИТ нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его.
(Осия 6)
Вопрос:
- Эти говорящие, что МЕРТВЫЕ…лежащие на ловочках, с закрытыми глазками и без признаков жизни ???
…Какой ужас !!!

[Sergirey]

Попытка …дцать фторая:
…,,Оживит нас’’ - это ведь и есть ,,ВОЗРОЖДЕНИЕ’’ или ,,Рождение Свыше’’ или то самое ,,Воскресение Первое’’.
Почему до Вас так туго доходит???😴

[Sergirey]

Чтобы лучше дошло, поясните это разбором 1Фес.4:16 и 1Кор.15:52.

Оюъсню обязательно, но только в порядке очереди .
Очередь Ваша.

Вы давно "ожили"?

Лет 30 тому назад…

Где вход в сошедший Иерусалим, и где утешение прежде входа?
Сколько раз вкусили плоды от древа жизни?

Вы и впрямь предполагаете, что описанный Иоанном небесный город (с его размерами и прочей атрибутикой) - спустится, как некий космический объект на нашу Планету Земля ???
Какой ужас, что в Вашей голове творится…

[ВикторКоваленко]

Виктор, а Вы попробуйте поделиться с тем, что Вы думаете о значении слова ( в подстрочном переводе) с англоязычным читателем Библии. Потом с немцем. Потом с французом…
Как минимум, Вам покажут интернациональный жест - вертящийся указательный палец у виска.

Зачет! - наличие тестостерона подтверждено.

Вам осталось привести не Два, на Три, не Пять… - а только ОДИН пример такого обстоятельства.
Удачи.
Даже спрашивать не стану:
- Каким боком к нашей дискуссии это слово ?

Так Тот, о Ком говорил Моисей, и исполнит, и наполнит, и дополнит
1. С "исполнит" все более-менее понятно, в т.ч., как антоним слову "нарушить".
2. Наполнит (займет полностью, до предела) Собой: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" /Иоан.5:39/.
3. Дополнит деталями.