"и Он придет к нам как дождь" /Ос.6:3/.

[ВикторКоваленко]

Христос приходить к нам : ВОДОИ ,Кровью и Духом НЕ тоЛКО ВОДОИ но ВОДОИ и Кровью и Дух свидетельствует о Нем 1-Иоанна 5 .6 ... Вода не мокрая...

Это все, конечно, интересно, но тема о другом - о пророческом периоде после дня Господня, который игнорируется всеми, или почти всеми, церквами.

...Сын в Отце ,отуда идеть ДОЖДЬ для людеи сухои земли...

А почему пришествие Господа сравнивается с поздним дождем, скажете?
Какие события должны произойти в то время, процитируете?

[janzen]

Это все, конечно, интересно, но тема о другом - о пророческом периоде после дня Господня, который игнорируется всеми, или почти всеми, церквами.


А почему пришествие Господа сравнивается с поздним дождем, скажете?
Какие события должны произойти в то время, процитируете?

Разве Христос не пришел и не приходить постояно ? Если Христос пришел к вам и САМ сказал вам вечное Слово Божие каторым вы спасены и возрождены ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа и ОН этим СЛОВОМ Истины внутри вас то КОГО вы еше ждете и для чего ? ДЕНЬ Господень это КАКОИ день вы имеете виду ? Когда Он к вам пришел и дал Себя СЛОВОМ Истины ? Когда придет за Своеи Церквью ? ИЛИ Когда Христос стал ИИсусом из Назарета и был в физическои ПЛОТИ ?

[Ник Тарковский]

А не задумывались, почему с дождем сравнивается пришествие Господа?
Дождь - не кратковременное явление, не ушат воды, вылитый моментально.
Дождь изливается в течение некоторого, бывает, довольно длительного времени.
Если пришествие занимает не мгновение, а длительное время, не становится ли это пришествие Господа присутствием Господа?


Что значит "дождь урожая", как-то не понятно?
Поздний дождь нужен во время созревания урожая или во время сбора урожая? Если не знаете, уточните у кого-нибудь.


1. Если вечернее время, то время какого такого дня? Связываете дождь посева с пришествием (и присутствием в течение определенного времени) Господа в подобии плоти греховной?
2. А Откровение Восхищения, это какое время того же дня, если вечернее было давным-давно, и что такое Откровение Восхищения?
3. Процитируйте несколько мест Библии, где описаны события времени позднего дождя. Тогда посмотрим, есть ли связь с восхищением.

... дождь ранний - это дождь Слова (Святой Дух в виде Слова : "... Дух Святой сойдет на тебя
... поздний дождь - это дождь Духа или Силы (Святой Дух как Сила : "... и сила Всевышнего осенит тебя
... сначала посев семян или дождь Учения, потом сбор урожай или дождь Урожая
... Иисус Господь сеял семя Слова, а потом послал учеников, сказав : Я прслал вас жать то, над чем вы не трудились. Другие трудились, а вы вошли в труд их
... отныне времена сеяния и жатвы не перестанут
... в наше последнее время были посеяны семена Слова (Послание вечернего времени через Вильяма Бранхама)
... но ныне жатва и она будет через Откровение Восхищения

[janzen]

... дождь ранний - это дождь Слова (Святой Дух в виде Слова : "... Дух Святой сойдет на тебя
... поздний дождь - это дождь Духа или Силы (Святой Дух как Сила : "... и сила Всевышнего осенит тебя
... сначала посев семян или дождь Учения, потом сбор урожай или дождь Урожая
... Иисус Господь сеял семя Слова, а потом послал учеников, сказав : Я прслал вас жать то, над чем вы не трудились. Другие трудились, а вы вошли в труд их
... отныне времена сеяния и жатвы не перестанут
... в наше последнее время были посеяны семена Слова (Послание вечернего времени через Вильяма Бранхама)
... но ныне жатва и она будет через Откровение Восхищения

А кто этот Бранхам ? я от него семена не принемал и он мне ЖИВУЮ Воду не давал а он дал вам ? И как вас понять СВЯТОИ Дух в ВИДЕ Слова это как ?

[Владимир 1642]

1. По Быт.1:14, для счета времен служат небесные светила, а не дождь.
2. Безвременье было до Начала и до начала. В начале, когда начались какие-то процеесы, пошло и время. Ведь, время такая же физическая величина, как длина, ширина, высота, давление, температура и т.д.
3. Слова в начале Бог сотворил... относятся к третьему вечному дню, а безвидность земли описывает её состояние перед образованием человека из праха земного, когда еще ничего не росло, и лишь водны потоки орошали землю.
Загвоздка в понятиях образовал, создал и сотворил.
.

Это всё так , но почему-то именно с началом дождя в Библии впервые появляются даты с точным указанием дня , месяца и года..

Я думаю что допотопные события это Божий замысел. А послепотопные события - осуществление Божьего замысла. Например в помидоорной семочке тоже содержится весь замысел о будущем помидоре . И этот замысел вне времени , он весь и сразу в одном месте (в семочке). И для осуществления этого замысла нужно всего лишь добавить воды. И семочке прорастёт.
.

Вы только что говорили, что поздний дождь посылается во время налива плодов.
Какое же может быть уничтожение?
.

Уничтожение временного и начало вечного. Когда на растении появляютс первые завязи , то в них имеются зачатки семян. А семена это вещь вечная , вне времени , сотворённая в третий день творения , ещё до луны и солнца.

Пс.71:6-14
- "Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли, орошающие землю;

Ну как тут не вспомнить слова Бога :

"все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" (Быт. 9:1:3).

Временная пища "зелень травяная" скошена , съедена и что дальше? Человек устаёт от цикличности времени и цикличности событий в своей жизни. Нужен новый поворот истории. И новый отсчёт времени (пока оно ещё есть у нас с вами). И такой новый отсчёт - от Рождества Христова. 2025 г. от Р.Х.

***
Не вникайте сильно в то , что я написал. Это сырые мысли , я сам их пока с трудом понимаю

[ВикторКоваленко]

ДЕНЬ Господень это КАКОИ день вы имеете виду?

Тот, о котором говрил пророк Софония:
- "Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый!
День гнева — день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы... " /Соф.1:14-16/.

День Господень - время суда и мщения живущим на земле.

О начале дня Господня - дня гнева Божия, возвестят небесные знамения (это если верить пророку Иоилю):
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

Об этом же знамении Иисус Христос говорил ученикам на горе Елеонской:
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:29/.

Разве Христос не пришел и не приходит постоянно?
...КОГО вы еще ждете и для чего?

Попробую объяснить.
Начну с Мат.24:3
- "Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам... какой признак Твоего пришествия и кончины века?".

Обратили внимание?
Ученики спросили об одном признаке, т.е. знамении и пришествия Господа, и кончины века.
Еще раз: какое-то одно знамение должно указать и на пришествие Господа, и на кончину века.

Первое о чем надо сказать, так это о кончине века.
Речь не о конце жизни на земле, а о кончине века, как определенного отрезка времени.
Был же каменный век, железный, бронзовый - это все отрезки времени.
Так и здесь: мы живем в нынешнем лукавом веке, и этому лукавому веку должен прийти конец (Гал.1:4).

Возвращаемся к 24-й главе Евангелия от Матфея:
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" /Мат.24:29,30/.

В Мат.24:29,30 описаны сразу два знамения:
- первое - о начале дня Господня;
- второе - о пришествии Господа и кончине лукавого века.

Люди объединяют их в одно, потому что слово "тогда" переводят только в значении "в то же самое время", а здесь надо переводить, как "потом", "через какое-то время", иначе пропадет время для событий Дня Господня - суда и мщения.

Итак, о чем я?
О том, что явление Господа на небе, грядущего с силою и славою великой - это не пришествие, а
знамение Его пришествия - пришествия, как поздний дождь:
- "Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря — явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/.

Теперь конкретно о том, чего я жду, и, что интересовало Апостолов? - когда придет конец нынешнему лукавому веку и наступит время будущего века. И это не время 1000-летнего царства, а время перед его наступлением.

Ранний дождь - это вкушение сил будущего века, а будущий век - это время пришествия/присутствия Господа, как поздний дождь.
___________________________________________

О последовательности событий:
- время великой скорби (и сокращение скорби тех дней);
- знамение о начале дня Господня;
- день Господень (время суда и мщения живущим на земле и переплавления детей Божиих, крещения огнем, для достижения святости);
- знамение об окончании лукавого века и начале будущего (о пришествии/присутствии Господа, как дождь);
- время пришествия, как поздний дождь;
- первое воскресение;
- Господь сходит...

Не буду продолжать, потому что тема о событиях времени позднего дождя.

[ВикторКоваленко]

... сначала посев семян или дождь Учения, потом сбор урожай или дождь Урожая

Поздний дождь нужен для созревания урожая.

Дождь во время сбора урожая погубит урожай (мокрое, да еще и не вызревшее зерно сгниет).

Святой Дух может быть излит только на зрелых.

... Иисус Господь сеял семя Слова, а потом послал учеников, сказав : Я послал вас жать то, над чем вы не трудились. Другие трудились, а вы вошли в труд их...

Кто трудился?

... отныне времена сеяния и жатвы не перестанут

Точно написано, что отныне?

Ныне - день спасения - время заключения завета спасения с Господом, Осуществляющим спасение от гнева Божия, грядущего на всю вселенную, поэтому здесь "отныне" воспринимается странно. Напомните место Писания, может, я не прав...

... в наше последнее время были посеяны семена Слова (Послание вечернего времени через Вильяма Бранхама)

Вечер - окончание одного дня и начало следующего. В нашем случае речь о пророческих днях.
Какой пророческий день, по Бранхаму, заканчивается, и какой начинается?

... но ныне жатва и она будет через Откровение Восхищения

Ныне - день спасения и время всходов посеянного слова Божия.
Еще не было позднего дождя, еще не было созревания, какое может быть восхищение, не пойму?

[ВикторКоваленко]

Это всё так , но почему-то именно с началом дождя в Библии впервые появляются даты с точным указанием дня , месяца и года..

Вы говорите о дожде потопа?
Так скорее даты были до потопа, что позволило определить его начало и окончание.

Я думаю что допотопные события это Божий замысел. А послепотопные события - осуществление Божьего замысла...
И для осуществления этого замысла нужно всего лишь добавить воды.

Где-то я уже слышал: просто добавь воды.

Уничтожение временного и начало вечного. Когда на растении появляютс первые завязи , то в них имеются зачатки семян. А семена это вещь вечная , вне времени , сотворённая в третий день творения , ещё до луны и солнца.

День - единица измерения времени.
Если были единицы измерения времени, значит, было и время.

Человек устаёт от цикличности времени и цикличности событий в своей жизни.

Не может быть!
Ведь, цикличность позволяет предусматривать события и готовиться к ним.

Наступил вечер - человек знает, что надо успеть отдохнуть после работы, уделить время семье, дому и приготовиться к следующему дню, потому что вскоре натупит ночь и надо будет набраться сил для нового дня.

"Готовь сани летом, а телегу зимой" - это тоже о помощи от цикличности.

Понимая, что одной из проблем перезрелого возраста является саркопения (уменьшение объема мышц и их ослабление), можно заранее прикладывать усилия (делать зарядку и давать другие физические нагрузки), чтобы избежать будущих проблем.

Зная, что человекам положено однажды умереть, а потом суд - тоже о возможности приготовиться с Божьей помощью.
И здесь без цикличности никуда.

А еще можно вспомнить о дереве жизни, двенадцать раз приносящем плоды...

Не вникайте сильно в то , что я написал. Это сырые мысли , я сам их пока с трудом понимаю

Так пока зерно не обмолотишь и не провеешь, не увидишь, сколько его на самом деле и в каком оно состоянии.
Потом решаешь, годно оно к чему-нибудь или нет.
Вот, на форуме и обмолачиваем, и провеиваем.

[janzen]

Тот, о котором говрил пророк Софония:
- "Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый!
День гнева — день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы... " /Соф.1:14-16/.

День Господень - время суда и мщения живущим на земле.

О начале дня Господня - дня гнева Божия, возвестят небесные знамения (это если верить пророку Иоилю):
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

Об этом же знамении Иисус Христос говорил ученикам на горе Елеонской:
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:29/.


Попробую объяснить.
Начну с Мат.24:3
- "Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам... какой признак Твоего пришествия и кончины века?".

Обратили внимание?
Ученики спросили об одном признаке, т.е. знамении и пришествия Господа, и кончины века.
Еще раз: какое-то одно знамение должно указать и на пришествие Господа, и на кончину века.

Первое о чем надо сказать, так это о кончине века.
Речь не о конце жизни на земле, а о кончине века, как определенного отрезка времени.
Был же каменный век, железный, бронзовый - это все отрезки времени.
Так и здесь: мы живем в нынешнем лукавом веке, и этому лукавому веку должен прийти конец (Гал.1:4).

Возвращаемся к 24-й главе Евангелия от Матфея:
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" /Мат.24:29,30/.

В Мат.24:29,30 описаны сразу два знамения:
- первое - о начале дня Господня;
- второе - о пришествии Господа и кончине лукавого века.

Люди объединяют их в одно, потому что слово "тогда" переводят только в значении "в то же самое время", а здесь надо переводить, как "потом", "через какое-то время", иначе пропадет время для событий Дня Господня - суда и мщения.

Итак, о чем я?
О том, что явление Господа на небе, грядущего с силою и славою великой - это не пришествие, а
знамение Его пришествия - пришествия, как поздний дождь:
- "Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря — явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/.

Теперь конкретно о том, чего я жду, и, что интересовало Апостолов? - когда придет конец нынешнему лукавому веку и наступит время будущего века. И это не время 1000-летнего царства, а время перед его наступлением.

Ранний дождь - это вкушение сил будущего века, а будущий век - это время пришествия/присутствия Господа, как поздний дождь.
___________________________________________

О последовательности событий:
- время великой скорби (и сокращение скорби тех дней);
- знамение о начале дня Господня;
- день Господень (время суда и мщения живущим на земле и переплавления детей Божиих, крещения огнем, для достижения святости);
- знамение об окончании лукавого века и начале будущего (о пришествии/присутствии Господа, как дождь);
- время пришествия, как поздний дождь;
- первое воскресение;
- Господь сходит...

Не буду продолжать, потому что тема о событиях времени позднего дождя.

Вы говрите о последнем времени . ТРУДНАЯ тема , не думаю что ест люди каторую эту тему осилять

[Владимир 1642]

.


Где-то я уже слышал: просто добавь воды.

Может быть здесь?

"Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
⁵ и всякий полевой кустарник, которого ещё не было на земле, и всякую полевую траву, которая ещё не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
⁶ но пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли."
Бытие 2 :4-6

Бог сотворил всякий полевой кустарник , но этот кустарник ещё не рос , потому что не было дождя. Да и Ноя ещё не было для возделывания кустарника. Адам и Каин были неважными земледельцами ,как и все начинающи огородники. У них одни сорняки росли. Как и у меня когда-то. А Ной был уже опытным виноградарем.

[ВикторКоваленко]

Может быть здесь?

Нет. Это была реклама какого-то порошка для приготовления напитка типа лимонада .

[Ник Тарковский]

А кто этот Бранхам ? я от него семена не принемал и он мне ЖИВУЮ Воду не давал а он дал вам ? И как вас понять СВЯТОИ Дух в ВИДЕ Слова это как ?

... БРАНХАМ - посланник Божий на вечернее время, а ныне полночь !
... он был предтеча Христа, а ныне Сам Христос !
... в Начале Христос пришел как Слово (это Святой Дух в Теле Плоти
... потом Христос пришел как Сила ("... и вы примете СИЛУ, когда сойдет на вас Дух Святой

[Ник Тарковский]

Поздний дождь нужен для созревания урожая.

Дождь во время сбора урожая погубит урожай (мокрое, да еще и не вызревшее зерно сгниет).

Святой Дух может быть излит только на зрелых.


Кто трудился?


Точно написано, что отныне?

Ныне - день спасения - время заключения завета спасения с Господом, Осуществляющим спасение от гнева Божия, грядущего на всю вселенную, поэтому здесь "отныне" воспринимается странно. Напомните место Писания, может, я не прав...


Вечер - окончание одного дня и начало следующего. В нашем случае речь о пророческих днях.
Какой пророческий день, по Бранхаму, заканчивается, и какой начинается?


Ныне - день спасения и время всходов посеянного слова Божия.
Еще не было позднего дождя, еще не было созревания, какое может быть восхищение, не пойму?

... посмотрите на мир сей, он свидетельствует !
... о чем ?
... мы у конца времени, времени больше не будет
... какого времени ?
... времени Спасения !
... Спасения больше не будет
... а что будет : будет Суд Божий
... уже вышел на арену предтеча и сам : антихрист !
... это означает : что среди нас должен быть Христрс !
... Он скрыт, конечно !
... мы Его узнаем по преломлению Хлеба Жизни или Слова на сей полночный час

[janzen]

... БРАНХАМ - посланник Божий на вечернее время, а ныне полночь !
... он был предтеча Христа, а ныне Сам Христос !
... в Начале Христос пришел как Слово (это Святой Дух в Теле Плоти
... потом Христос пришел как Сила ("... и вы примете СИЛУ, когда сойдет на вас Дух Святой

У вас Святои Дух стал физическои ПЛОТЬЮ умер и воскрес ? Вы это серезно ?

[Владимир 1642]

Нет. Это была реклама какого-то порошка для приготовления напитка типа лимонада .

Точно , это был "Инвайт". Ну вы мастер обмолота и провеивания. Инвайт ещё помню , это было ещё в молодости. Потом перешёл на другие напитки и тут помню , тут не помню. 🙃