Закон и вера, в чём отличие?

[penCraft'e®]

Так выводится максимум того что значит любить другого КАК САМОГО СЕБЯ!!!

При отсутствии предписания ты начинаешь наполнять желаемым смыслом имеющееся предписание. (заходя в область устной Торы, имхо; к примеру, выводя что либо из Акедат Ицхак)

Причем тут это?

Ты сказал, что "иго" которое не могли нести предки и сами апостолы - алаха (10 стих). В связи с этим странно звучит намек Якова, что эту алаху все желающие могут узнать в синагоге (21 стих).

[Кадош]

При отсутствии предписания ты начинаешь наполнять желаемым смыслом имеющееся предписание. (заходя в область устной Торы, имхо; к примеру, выводя что либо из Акедат Ицхак)

В письменной Торе есть ремез!
И устная Тора тут ни причем! имхо.
А тут ремез прям такой толстый, что незаметить его невозможно!
аШем говорит Аврааму: как ты не пожалел..., так и Я не пожалею!
И на основании этого апостолы и выводят обоснование Голгофской Жертвы!

Ты сказал, что "иго" которое не могли нести предки и сами апостолы - алаха (10 стих). В связи с этим странно звучит намек Якова, что эту алаху все желающие могут узнать в синагоге (21 стих).

Вообще ни разу не странно! Ну,... с моей точки зрения.
Разве не проповедуется в субботу о том, что для неевреев положены, в Торе, мицвот бней Ноах?
Т.е. Петр говорит, что это все есть и они ничего нового не выдумывают.
Есть галаха для евреев, а есть для неевреев.
Так что разговор именно о галахе. вменять им все, как требовали одни, или оставить только те требования, которые предписаны Торой, как требовали другие?
Вопрос был именно в этом!
Апостолы выбрали одну из позиций, из двух, существовавших на тот момент в иудаизме.
В связи с выбранной ими т.з. , конечно возникает и второй вопрос - а как быть с Пасхой?
12 глава Исхода - Ведь в ней предписано, что вкушать ее имеют право только и исключительно обрезанные.
Но и на это Павел дал ответ: "Пасха наша - Машиах!"
Это все варианты галахот на основании Торы...

[penCraft'e®]

аШем говорит Аврааму: как ты не пожалел..., так и Я не пожалею!

Он такое говорит? И это записали?

Разве не проповедуется в субботу о том, что для неевреев положены, в Торе, мицвот бней Ноах?

Это начали проповедовать совсем недавно. Практический ноахизм крайне молодое движение.

[bezplotny]

Если взять цивилизацию Внешнюю, Плотскую, разделённую, греховную, смертную, низшую, когда сначала ездили на конях, потом на автомобилях и т.д.т.п.
По Образу и Подобию Духовная, Внутренняя цивилизация, Единого вечно живого Бога, Спасительная, не статична а динамична, развивается в переходе от Ветхой буквы Внешней, к Новому Духу Внутреннему, не наоборот.
Обновляемое познание, где нет ни Еллина, ни Иудея и т.д., но и опять же у каждого своё.

[Кадош]

Он такое говорит? И это записали?

Быт.22:16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
Быт.22:17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
Быт.22:18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Это начали проповедовать совсем недавно. Практический ноахизм крайне молодое движение.

Да ладно...
Деян.17:17 Итак он рассуждал в
синагоге с Иудеями и с чтущими
[Бога], и ежедневно на площади со
встречающимися.


Деян.18:4 Во всякую же субботу
он говорил в синагоге и убеждал
Иудеев и Еллинов.

Может название ноахизм он и получил позже, а тогда назывался иначе, но то что он был - это да...

[penCraft'e®]

Быт.22:16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
Быт.22:17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
Быт.22:18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Прости, но где здесь: как ты не пожалел..., так и Я не пожалею!? Благославение, как ты прекрасно знаешь, на языке Торы значит крайне прагматичную вещь преумножая преумножу.

Может название ноахизм он и получил позже, а тогда назывался иначе, но то что он был - это да...

Насколько я помню, всё что их делало ноахидами проблематичность обрезания в ту пору. Не хотели люди рисковать здоровьем (и жизнью).

[Кадош]

Прости, но где здесь: как ты не пожалел..., так и Я не пожалею!? Благославение, как ты прекрасно знаешь, на языке Торы значит крайне прагматичную вещь преумножая преумножу.

Т.е. "мера за меру" Вы тут не усматриваете?
По-Вашему - этот закон относится только к наказаниям, и никогда не к награждению?
Как ТЫ НЕ ПОЖАЛЕЛ!!!!!
за эту меру - такая-же МЕРА - ТО И Я НЕ ПОЖАЛЕЮ!
И далее разговор за СЕМЯ!!!
не во множественном числе, а в единственном!
Т.е. это будет некий человек из потомков Авраама, в котором благословятся все народы!/
А как благословить тех кто погряз в грехах, как благословить тех, кто делая грех, даже не догадывается что делает грех, но наоборот - гордится грехом, считая его делом чести?
В том и благословение, что им сперва надо как-то простить их грехи!
А как простить грехи?
...
Ну начни уже думать по Торе.
Как в Торе грехи прощаются?
И увидишь всю логику апостолов.
Они ничего не придумали. Они взяли эту логику из тогдашнего иудаизма.
Это потом мейн-стрим иудаизма, отказался от этой логики, вплоть до того, что из "паршат шавуа"(из хавтары) целые главы пророков выкидывать стал.

Насколько я помню, всё что их делало ноахидами проблематичность обрезания в ту пору. Не хотели люди рисковать здоровьем (и жизнью).

Блин, ну не знаю я про ноахидов ничего... я ими оперирую, чтобы хоть как-то сопрячь твое понимание с моим.
Но знаю, что не в проблематичности обрезания дело, а в том, что ...
Ну не вменяет Тора обрезания неевреям!
Это знамение завета с Авраамом!!! ВСЁ!!!!!
Может под него и подпадают Арабы, может быть, хотя Тора недвусмысленно от Имени аШема говорит: "И ОБ ИШМАЭЛЕ УСЛЫШАЛ Я ТЕБЯ, НО ЗАВЕТ МОЙ ПОСТАВЛЮ С ИЦХАКОМ"!
Причем тут какие-то другие человеческие отговорки... может/не может?
Тут есть постановление - вот эти должны делать то, а вот те - это!
Вот и надо делать то что аШем каждому заповедал!

[penCraft'e®]

Т.е. "мера за меру" Вы тут не усматриваете?

Нет. О какой мере справедливости может идти речь в отношении Акедат Ицхак и Голгофы?! Тем более о каком сопоставлении этих двух событий?!

Блин, ну не знаю я про ноахидов ничего... я ими оперирую, чтобы хоть как-то сопрячь твое понимание с моим.
Но знаю, что не в проблематичности обрезания дело, а в том, что ...
Ну не вменяет Тора обрезания неевреям!

Если хочешь тусить в синагоге вменяет.

[Кадош]

Нет. О какой мере справедливости может идти речь в отношении Акедат Ицхак и Голгофы?! Тем более о каком сопоставлении этих двух событий?!

мера справедливости в том, что мера наказания(награды) должна соответствовать мере преступления(подвига).
Вот в чем.
Именно поэтому иногда раздражает когда ни за что правители друг друга награждают. Это несправедливо.
Мера их заслуг не достигла меры награды.

Если хочешь тусить в синагоге вменяет.

Да, именно так!
Поэтому и были персонажи спасенные но, не в синагоге!
И ничего!

[penCraft'e®]

мера справедливости в том, что мера наказания (награды) должна соответствовать мере преступления(подвига).

Ничего не понял! Как ты связываешь подвиг с наказанием, искупление с наградой?! И причем тут мера за меру?!

[Кадош]

Ничего не понял! Как ты связываешь подвиг с наказанием, искупление с наградой?! И причем тут мера за меру?!

Ну вот к примеру Барак Обама, знаете такого?
А знаете, что когда он стал президентом США то сразу получил Нобелевскую премию мира?
А за что?
А ни за что!
Просто за то что стал президентом!
По вашему - это справедливо?
По моему - нет, ибо мера за меру не выполнена.
Понимаете, многие путают постоянно Милость и Награду.
Милость - всегда ни за что!
А Награда - всегда за что-то!
Если солдат на войне получает награду - то получает ее за то, что рискуя жизнью, чего-то сделал!
А если подобную боевую награду получает какой-нить штабной просто за компанию с теми, кто реально ее заслужил - это не совсем справедливо...
Согласитесь!
Почему?
Потому что не выполняется "мера за меру"!
И солдат и тот штабной служащий получили одну и ту-же награду, но один жизнью рисковал, а другой только потому что бумажки приносил начальству.
Еще привести примеров незаслуженных наград?

[Монад]

Участь таковым озеро огненное: «убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

Монад то, монад се... Другими словами: - вы устроился помощником у главного Судьи; я не желаю продолжения спора с вами.

[Монад]

Шабат шалом! Это основание, фундамент на котором строилось остальное.
Согласен, это есть фундамент, на котором был построен весь закон.

- - - Добавлено - - -

Не видел и не слышал чтоб человек жил без греха, и не согрешал бы в том числе и Христианин.

Как-же так, пожалуй с этим надо, что-то делать, господа христиане! ?
Ведь говорено было, что (..без пятна и порока....) 1Фесол.5, 23; - Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

[penCraft'e®]

Ну вот к примеру Барак Обама, знаете такого?

Причем тут Барак Обама?! У нас разговор об Акедат Ицхак и Голгофе, насчет них я спросил: как ты связываешь подвиг с наказанием, искупление с наградой?! И причем тут мера за меру?!

И как по мне ты смешиваешь поощрение, статусные игры, с мерой за меру, которая относится к судебному возмещению.

[Кадош]

Причем тут Барак Обама?!

Привел пример незаслуженной награды, когда нарушен принцип мера за меру.

У нас разговор об Акедат Ицхак и Голгофе

Тут все просто, по тому-же самому принципу - мера за меру!
Как ты - так и Я!
Ты не пожалел - и Я не пожалею!
Исполнение этого мы читаем в Ин.3:16:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

, насчет них я спросил: как ты связываешь подвиг с наказанием, искупление с наградой?! И причем тут мера за меру?!

Объяснил.
Не понимаю - чего еще ты хочешь от меня?
попробую по пунктам:
а) принцип "мера за меру" - общий принцип справедливости.
б) работает как в случае наказания, так и в случае награды.
в) Если аШем сказал, "КАК ТЫ НЕ ПОЖАЛЕЛ и ОТДАЛ", то подразумевается и вторая часть "меры за меру" - "ТАК И Я НЕ ПОЖАЛЕЮ"!
г) слова аШема, ", то и я благословляя благословлю и прославятся в СЕМЕНИ ТВОЕМ все народы" - именно это и подразумевает - "КАК ТЫ, ТАК И Я!"

И как по мне ты смешиваешь поощрение, статусные игры, с мерой за меру, которая относится к судебному возмещению.

Это не я смешиваю. Это мнение апостолов!
Я лишь на него опираюсь!
теперь о судебном возмещении - жертва Христа и есть судебное возмещение!
Сатан, как прокурор, будет требовать наказания.
А наказание уже принял Машиах!
Тут да,..., множество тонкостей, но основные моменты, я вроде бы разъяснил...