Что означает слово "Шеол"?

[Михаил Спасский]

Из контекста это не следует.

Почему нет? Неужели все правоверные евреи, как один, не верили в загробную жизнь, вообще никогда? Но ведь даже в Тана́хе их и то встречаются следы более продвинутого учения о "загробном мире", чем принято думать. Например, эти

Иов.30:23
Так, я знаю, что Ты приведешь меня к смерти и в дом собрания всех живущих.

Где приведёшь - это буквальное "смерть возвратишь мне". Что это? Страдалец этот, в его представлении, он уже умирал!?

"и дом собрания для всех живых/всего живого" - а это что? Место на том свете для праведников?.

Не в этом ли знании о Еве "мать всех живых/всего живого"?

[Vladilen]

Почему нет? Неужели все правоверные евреи, как один, не верили в загробную жизнь, вообще никогда?

Верили.

23. Шеол

Автор фундаментального труда по систематическому богословию [Л.31] утверждает: "верующие сразу после смерти отправляются в присутствие Божье, а неверующие после смерти переходят в состояние отделённости от Бога, в муки и наказания ..." (стр. 1294).

Правильно, но требуется уточнение. После смерти ВСЕ люди попадают в таинственный "Шеол" (Иов.30:23, Пс.88:49, Ис.5:14). Как праведные (Быт.37:35, Пс.85:13, Ис.38:10), так и неправедные (Числ.16:30, Пс.9:18, 30:18, Иов.21:13, 24:19, Пр.2:18, 19).

Это место, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники" [Л.10, стр. 216]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.38, стр. 7]. "И не знают они, что там духи умерших, что гости её в глубинах мира мёртвых ("глубинах Шеола" [Л.27])" (Пр.9:18, пер. [Л.35]).

Да, души умерших оказываются в трансцендентном, недоступном для живых мире, в серой мгле темницы смерти. Ибо написано. "Как овец их загонят в Шеол; их пастухом будет Смерть ... Шеол будет жилищем их" (Пс.48:10-15, пер. [Л.27]).

После смерти избранные Господом для новой жизни из царства умерших немедленно "отправляются в присутствие Божье" ([Л.31], Лк.23:43). Потому что врата шеола (Ис.38:10) не в состоянии одолеть Церковь Христову, не смогут удержать посланников её (Мт.16:18).

Как обещано избранному народу. "Я уберегу их от власти мира мёртвых ("власти Шеола" [Л.39]). Я искуплю их от смерти" (Ос.13:14, пер. [Л.35]; 1Кор.15:55). Благословенный не оставляет души праведников в шеоле (Пс.15:10, 48:16, Иов.19:25-27; слово шеол "встречается 65 раз в ВЗ" [Л.34]).

Нечестивые же немедленно попадают "в муки и наказания" [Л.31], ада (Лк.16:22-24). Это "место вечного, осознаваемого наказания грешников" (там же, стр. 1297) до суда у великого белого престола. После чего даже ад повергнут в "озеро огненное" (Отк.20:14).

Кто же останется в шеоле до последнего суда? "Прочие" из умерших (20:5). Они жили только для себя, не познали Господа Иисуса Христа, прошли мимо любви Отца, не запечатлёны Духом Святым.

Великое множество не прозревших, растерянных, серых душ; не знающих за кем следовать, куда идти, что искать. Для них "нет ни работы (действия), ни размышления (никаких планов), ни знания (познания), ни мудрости" (Еккл.9:10, б).

В стране безмолвия, выходящей за пределы человеческого опыта, не восхваляют Бога. В потусторонней земле забвения не расскажут о милости, среди недоумевающих не говорят о Его любви (Пс.87:11-13).

Шеол, обители смерти (Пр.7:27),- "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от Бога" [Л.36, стр. 27]. "Трагедия пребывания в шеоле заключалась в том, что человек был оторван от общения с Богом" (стр. 259).

Невозможно в мире умерших познать чудеса Творца и прославить Его (Пс.6:6, Ис.38:18). Нельзя самостоятельно избавится от уз шеола (Пс.17:6, 48:15), самому покинуть пространство темноты (1Цар.2:6), темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25).

В сумеречном свете шеола нет ясных представлений о времени, пространстве, собственной сущности. Однако "мёртвые сохраняют нечто вроде сознания" [Л.36, стр.497, Л.37, стр. 13].

Среди молчащих бессильных теней никто никого не видит и не слышит. Ничем нельзя поделиться друг с другом, "в Шеоле смолкнут они!" (Пс.30:18, в; пер. [Л.27]). "Это не небытиё, но и не жизнь, так как жизнь возможна только в присутствии Бога" [Л.10, стр. 216].

У Господа есть ключи от темницы смерти (Отк.1:18). Он может посещать её (Пс.138:8, Пр.15:11), проповедуя о Своей победе над грехом всем, даже погибшим во время потопа (1Пет.3:18 - 20, Иов.14:15). Предупреждая о Страшном суде у великого белого престола (Отк.20:11-13).

[Михаил Спасский]

Re: загробная жизнь по учению иудаизма

Лещенко Павел: Разве современный иудаизм предполагает реинкарнацию? Так иудеи верят в вечную жизнь или нет?

Eвгений Глузман: Реинкарнацию не только предполагает, но и уверен в ее соществовании. Указывают на доказующее место в начале библии относящееся к Аврааму.
А вообще учение о реинкарнации началось в иудаизме в Вавилонском пленении когда иудейсике священники, учителя смешались со жрецами и переняли много от них. Так и смешался по всей видимости иудаизм с язычеством. И стал иудаизм так сильно изменяться, что мы Христа распяли и до сих пор изменяеться

По моим расчетам, первые главы книги Бытие написаны в VI веке до н.э. То есть, во время вавилонского плена. Не раньше. В рассказе о Каине есть что-то от реинкарнации.

[Vladilen]

По моим расчетам, первые главы книги Бытие написаны в VI веке до н.э. То есть, во время первого вавилонского плена.

Но это утверждение голословно,
какие доказательства?

[Михаил Спасский]

Но это утверждение голословно,
какие доказательства?

Вавилонский плен. В этот период евреи могли позаимствовать древнюю канву рассказов о сотворении мира и человека. До этого же они попросту боролись со всем языческим.

[Vladilen]

Вавилонский плен. В этот период евреи могли позаимствовать древнюю канву рассказов о сотворении мира и человека. ...

а могли и НЕ позаимствовать ...

Михаил,это не доказательство,
тем более, известно, что Моисей жил в XIII веке до Р.Х., а не в VI.

[Михаил Спасский]

а могли и НЕ позаимствовать ...

Михаил,это не доказательство,
тем более, известно, что Моисей жил в XIII веке до Р.Х., а не в VI.

Это доказательство куда более аргументированное чем утверждение, что первые главы книги Бытие написаны Моисеем во втором тысячелетии до нашей эры..
Если еврейское повествование о сотворении мира, первого мужчины и первой женщины, о истории первых братьев, и даже о потопе - древнее, как могло случиться, что такие персонажи как Ева (и даже Адам), Каин, Авель, Ной, не упоминаются в летописях* и пророках**?

---------------

* В начале 1 Паралипоменон 1 гл. поздняя допись.
** Ис.54:9 - это Второисайя.


В VI веке до н.э. (не раннее) евреи перешли на ассирийское письмо. (Это тоже говорит о многом.) И т.д. (Например, сам язык книги Берешит соответстует времени не ранее VI веке до н.э. с незначительными вкраплениями в текст более древних слов с поэтических соображений, и цитат. )

[Vladilen]

Это доказательство куда более аргументированное чем утверждение, что первые главы книги Бытие написаны Моисеем во втором тысячелетии до нашей эры..
Если еврейское повествование о сотворении мира, первого мужчины и первой женщины, о истории первых братьях, и даже о потопе - древнее, как могло случиться, что такие персонажи как Ева (и даже Адам), Каин, Авель, Ной, не упоминаются в летописях* и пророках**?

Потому что от времён Моше до первых классических пророков прошло более 500 (!) лет.

В VI веке до н.э. (не раннее) евреи перешли на ассирийское письмо. (Это тоже говорит о многом.) И т.д. (Например, сам язык книги Берешит соответстует времени не ранее VI веке до н.э. с незначительными вкраплениями в текст более древних слов с поэтических соображений, и цитат. )

Это не доказательство.
Во времена Моисея УЖЕ была письменность, а она консервативна и меняется медленно.

[Михаил Спасский]

Потому что от времён Моше до первых классических пророков прошло более 500 (!) лет.


Это не доказательство.
Во времена Моисея УЖЕ была письменность, а она консервативна и меняется медленно.

1. То есть, пророки в глаза не видели книгу Берешит?

2. Разве может Моисей думать, говорить и писать на куда более позднем языке, чем был в его время? То, как написано в Берешит не может быть написано раньше VI века до н.э. Представьте, что вам преподносят сочинения Пушкина (язык его времени) как произведения автора, писавшем за тысячу лет до него (на старославянском).
-----------

Я предлагаю возвратиться к моему вопросу о Каине

[Vladilen]

1. То есть, пророки в глаза не видели книгу Берешит?

Не только видели, но и читали и ссылались.

2. Разве может Моисей думать, говорить и писать на куда более позднем языке, чем был в его время? То, как написано в Берешит не может быть написано раньше VI века до н.э. Представьте, что вам преподносят сочинения Пушкина (язык его времени) как произведения автора, писавшем за тысячу лет до него (на старославянском).

Это не доказательство, а рассуждения.

[Михаил Спасский]

Не только видели, но и читали и ссылались.

Приведите примеры ссылок авторов самых древних книг Танаха на первые 11 глав книги Берешит. (Также на Сарру, Быт.11) Ну хотя бы что-то из этих 11 глав, чтобы можно было допустить, что пророки и автор(ы) псалмов знают их содержание. - О том, что было до Авраама (11 гл.) и до Моисея (Исход), кроме редкого упоминания в "более поздних книгах" самого мифического Авраама.

Чтобы вы поняли насколько серьёзна такая постановка вопроса, то сколько там глав написал Второ-Исайя? А ведь упомянул в разных местах не только Авраама, но и Сарру, и даже Ноя.

Это не доказательство, а рассуждения.

Лингвистический анализ я не приводил, это так.

[Vladilen]

Приведите примеры ссылок авторов самых древних книг

Михаил,
для этого нужно процитировать весь ТаНаХ ...
места на форуме не хватит.

Лингвистический анализ я не приводил, это так.

Тогда Ваше утверждение относительно написания Торы в VI веке до Р.Х., вместо XIII века, голословно.

[Михаил Спасский]

Михаил,
для этого нужно процитировать весь ТаНаХ ...
места на форуме не хватит.


Тогда Ваше утверждение относительно написания Торы в VI веке до Р.Х., вместо XIII века, голословно.

ЦИТИРУЙТЕ!!! Из более поздних (в вашем разумении) книг прямые упоминания о Авеле, о Каине, о Еве, о Адаме, о Сифе, о Ламехе, и т.д.. Про всех и про всё, что упоминается до середины 11 главы книги Берешит.

А там посмотрим кто из нас голословен.

[Vladilen]

ЦИТИРУЙТЕ!!! Из более поздних (в вашем разумении) книг прямые упоминания о Авеле, о Каине, о Еве, о Адаме, о Сифе, о Ламехе, и т.д.. Про всех и про всё, что упоминается до середины 11 главы книги Берешит.
А там посмотрим кто из нас голословен.

Михаил,
это Вы должны доказать, что Тора написана в VI веке до Р.Х., а не в XIII веке.

[Vladilen]

Друзья,
в переводе РБО часто встречается слово "Шеол",
но в Синодальном переводе Библии оно отсутствует.

Что же оно означает для евреев?