Отчего остолбенела жена Лота?

[Джа дай]

Какое крутое познание!!! Авраам назван другом Божьим, хотя Бога то он и не знал .

Вот именно на таком же уровне как и ваш. - Вы знаете своего друга? - Знаю. - Что знаете? - Знаю, что он мой друг.

[Уверовавший]

Такая трактовка мне понятна..., только нужно понимать что Ноах - это лишь одна из граней Его Образа... Все праведники засвидетельствованные в Писании раскрывают лишь часть его Образа...
А то что отчасти прекратится...

1 Кор 13 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Сергей Данилович, все праведники раскрывают того Христа который приходил на землю для нашего искупления во всей полноте, какой же Он в небесах, мы узнаем в небесах, оставте живущим на земле познать то, что они смогут узнать о том Христе который жил на земле, а о Том каков Он в небе, не поясняйте, ибо сами неправы окажитесь и других смущать будете, ибо раз сказано потом увидим Его как Он есть, значит потом, а сейчас это всё будет только гадательно сквозь тусклое стекло.

[Зоровавель]

Какое крутое познание!!! Авраам назван другом Божьим, хотя Бога то он и не знал .

А ты считаешь что он познал Бога совершенно?
Ты ведь, читая Евангелия, думаешь что Петр в усадьбе Каифы врал, что не знает этого Человека...
А Петр говорил правду..., врал он на евхаристии, что любит Христа до смерти...
А любить можно только то, что познал.
Разве не назвал Христос их друзьями???
Знать волю господина и исполнить эту волю не одно и тоже.

[Зоровавель]

а о Том каков Он в небе, не поясняйте,

Извини, забыл у тебя спросить, что мне пояснять а чего не пояснять...
Это в твоем разуме Христос на земле один, а в Небесах другой..., а для меня Он не изменяется ни в Небе ни на земле.

[Уверовавший]

Вот именно на таком же уровне как и ваш. - Вы знаете своего друга? - Знаю. - Что знаете? - Знаю, что он мой друг.

Нет простите, не надо свой нелепый вымысел своего уровня понятия Бога сравнивать с моим, ибо я совершенно по иному мыслю, это вы так мыслите о друге не зная что про него сказать, так говорят про просто знакомых с которыми только что познакомился и не знаешь совершенно человека, а друг он есть друг, ты знаешь про него что он тебя выручал рискуя жизнью, что он прийдет на помощь в любое время дня и ночи, и тому у каждого у кого есть друг куча подобных примеров, так что подобное тому что вы написали, к другу не имеет никакого отношения, о друге можно говорить очень долго вспоминая его качества.

[diana]

То же, что и Дух Святой в Писании...

Ин 13 34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Ин 15 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

1 Ин 3 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.

2 Тим 4 6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
Этим , собственно и отличается Новый Завет от Ветхого..., и праведность старая от праведности Новой.
Вехий завет предписывает пролить чужую кровь, Новый - свою.

Ев 9 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Те кто Христовы, идут за Ним, куда бы Он ни пошел.
Начиная со Стефана все они вошли в Небо, Путем Новым и Живым...

Это я знаю, это про Христовых говорится.
А Вы всё время говорите о спасении всего человечества (мира сего).
Как Вы собираетесь душу свою ложить за таких:

Морская пехота и мёртвые головы » ОКО ПЛАНЕТЫ информационно-аналитический портал

и многих других подобных им?

Вы считаете, что таких Господь - оправдал? Их, в которых - нет ничего святого и праведного и тех, которые растлевают детей, развращают людей, причиняют вред, порчу и насилие мирным и беззащитным людям? Которые не верят Христу и не идут за Ним, которые не ведут праведный образ жизни, которые - не очищаются от грехов и пороков, не очищают сердце и ум от злых мыслей и похотей - их Господь оправдал и все они - спасены, даже продолжая делать то, что - делают?

[Рафаэль]

Я так говорю, потому что понял из Писания следующее; Иисус Христос был зачат не от человеческого семени, а от Духа Святого, и не имел в Себе того, что имеем мы с Едемского сада, а именно вошедший в нас грех и этим грехом смерть через непослушание вкусивши запретный плод, так вот во Христе, ни в членах Его ни в сердце Его, небыло греха, и Он как бы с Ним плохо люди не обращались.

Он не мог ответить им взаимно злом за зло не потому что у Него было зло на них а Он его не проявлял, а потому что у Него даже небыло зла, ибо все злое как Он Сам говорил исходит из сердца, а в Его сердце небыло зла, ибо там обитал Дух Божий и любовь Его к человечеству, поэтому Он пройдя по жизни не согрешив этим Он показал, что когда человек чист от греха, то он и не согрешит, Он осудил грех живущий в нашем теле, вот он производит зло нашими руками, а ответственость за содеяное, возлагает на нас, ибо грех не для того и вошел в нас чтоб не проявлятся, но наоборот чтобы производить свои плоды в нас, и эта большая ошибка понимания людей того, что прося у Бога силу Святого Духа они надеются как на весах где больше вес, там и стрелка, преодолевать грех, тоесть чтоб Дух Божий преобладал над похотью не давая ей проявлятся,- какой смысл преодолевать грех? ты его преодолел, но он в тебе и остался, а тот кто искореняет его из сердца, тот становится истино свободным от него, и нет нужды боротся с ним, ибо нет его, он даже на ум не прийдет, скажу о себе, я вырос в христианской среде, но был мирским совершенно человеком, но кое что осталось от того что я слышал в детстве и это мне мешало начать пить и курить, и когда я пережил самый трудный доармейский возраст 17/18 лет когда только формируется характер, и устоял в том чтоб не повестись на соблазны этого периода молодежи, я сейчас полностью не курю, и не пью, и никогда к этому и хотения небыло и на ум не приходило, так вот я это сравниваю с тем, что когда человек чист от сего, то он и не помышляет даже о сём, а в чем я не чист, то так или иначе проявляется во мне, вот по этому поводу я уверен, что грех из сердца должен быть извлечен в корне, тогда и не будет его проявления.

Увы, брат..такое понимание не только у Вас..
но я уверен, что так искренне думающие искренне не понимают, что умаляют то, что сделал Иисус
ведь если перевести на простой язык обывателя ..все это звучит примерно так
Ему легко было не грешить, ведь Он был рожден без греха в Себе ..
а нам, бедным потомкак Адама и Евы, ох как тяжело..

Павел говорит о себе, что когда он стал мужем, то оставил младенческое..т.е оставил те понимания, которые ему как пеленки помогли вырасти..
но пеленки нужны младенцу, а взрослому они ни к чему..

буду говорить на примере своего опыта, чтобы не быть только теоретиком
когда человек принимает верою Иисуса, как Господа и принимает Духа Его Святого в себя, он как новорожденный младенец от Бога..никакого греха в себе не имеет..это новый человек, рожденный от Духа Святого, т.е полный образ и подобие новорожденного младенца Иисуса
старого мышления, старых обид, пороков и всего прочего гнусного в таком человеке нет
я в первый же день , получив Духа Святого , пошел мириться со своим обидчиком, хотя за малое время до этого обдумывал свою месть ему
чем его едва не свалил с ног, потому что он знал, что сам виноват, и был именно готов к мести с моей стороны, но никак того, что произошло..
любовь Божья излилась в мое сердце Его Духом
я стал искать верующих , нашел ..и когда слышал как они рассуждают о том или ином месте Писания, мне совсем не трудно было давать им правильный ответ..потому что я этот ответ слышал в себе ..чем немало удивлял их, что как вчерашний язычник и грешник сегодня так знает Слово..
и когда читал Писание, ум мой открывался , я просто понимал ..о чудесах , исцелениях ..которые видели мои родные и соседи и изумлялись ..я и не буду говорить..
и хочу, чтобы каждый понимал и верил, это не потому что я такой особенный..наоборот, если мне Бог дал благодать во имя Иисуса, когда я уверовал
то наипаче будет другим..потому что я сегодняшний и руки бы своей сейчас не подал мне тогдашнему..
Понимаете, к чему я?
Только Иисус из рожденных от Бога начала до конца будучи во плоти прожил только по духу
Мертвый для Бога не может грешить..он есть раб греха, он живет грехом..
А грешить и согрешать может верующий , может уверовавший
То есть живет он для Бога, по духу, любит Бога, ревнует о Боге, хочет все заповеди Божьи исполнить ..но, иногда верит тем, кому бы не следовало верить (заблудившимся и согрешившимдо него) и кушает то от них, что не следовало бы кушать..
это и есть то, о чем в Писание написано ..и дала "жена" Адаму и он ел..
то есть искренний , родившийся от Бога, подобно Иисусу пока непорочный и чистый, такой младенец приходит момент, когда принимает слово проповедников заблудившихся, хотя ему внутри дух открывает иное..т.е. он первый раз проявляет непослушание Духу Святого
и только Иисус от начала до конца пребыл а послушании Духу
а проявившие непослушание Духу дети Божьи ..потом идут по двум путям..
одни извлекают из этого верный урок и стараются пребывать в послушании Духу, прилагают к этому все свои усилия, молятся Духом , укрепляются и растут Духом..это сегодня "Ной", которые идут за Духом Божьим, как бы Он их не повел
другие все больше и больше слушаются тех проповедников, обольстивших их, принимают их понимание, все больше противятся Духу, Который они приняли, уверовав в Иисуса..все больше пренебрегают Дух Божий и угашают Его..а где умножается это беззаконие, там охлаждается любовь..и о ней только говорят , т.е она (их любовь) перешла на кончик их языка
это те сыны Божьи , которые "брали себе жен из дочерей человеческих по красоте их, какую кто хотел"
хочу , чтобы меня поняли, что не о плоти женской веду речь и не о браке плоти
итак наступает и растет ситуация, конец которой излияние гнева Божьего на развратных детей Божьих, живущих не по духу, а по плоти
образ чего и описан в Быт 6 гл (про неверных сыновей Божьих, про верного Ноя и про потоп) и котором сказал Господь

37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:37-39)

и описан в 19 главе быт (Лот в Содоме, его выход оттуда и казнь Содома)


6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
(2Пет.2:6-9)
здесь "Лот" верные верующие
"жена Лота" те верующие, которые как бы из Содома бегут, но сердца их в Содоме
"содомляне" те верующие, которые настолько полюбили содомскую жизнь, что когда приходят к ним Божьи..они только познать их хотят, но никакого почтения ни к ним, ни к их слову не имеют

Итак..Библия говорит только для верующих и только о верующих

и Адам, и Ева, и Каин и Авель, и Сиф ...и Ной, и Авраам и Моисей ..это все жившие люди ..но это и образы для нас ..
и египтяне, и ассиряне, и израильтяне, и филистимляне и мадианитяне, и самаряне и иудеи, и ниневитяне ..и фарисеи, это все образы нынешних разных общин, верующих в Бога
и Христовы из них те, в ком живет Дух Христов
поэтому и сказано всем..испытывайте себя и вникайте в себя.
помните . Иисус сказал Иоанну и Иакову, не знаете, какого вы Духа
надо вникать и узнавать . что за дух живет в нас..
и надо, чтобы Христос обрезал Своим обрезанием дух каждого верующего человека . и мужчины по плоти и женщины по плоти

[Уверовавший]

Извини, забыл у тебя спросить, что мне пояснять а чего не пояснять...
Это в твоем разуме Христос на земле один, а в Небесах другой..., а для меня Он не изменяется ни в Небе ни на земле.

Тем более, если Христос не изменяется, то Он сказал исследовать Писания которые свидетельствуют о Нём, а если Писание о Нём свидетельствует, то свидетельствует не частью одной как пишите вы, в полностью давая знания о Нём

А ты считаешь что он познал Бога совершенно?
Ты ведь, читая Евангелия, думаешь что Петр в усадьбе Каифы врал, что не знает этого Человека...
А Петр говорил правду..., врал он на евхаристии, что любит Христа до смерти...
А любить можно только то, что познал.
Разве не назвал Христос их друзьями???
Знать волю господина и исполнить эту волю не одно и тоже.

Отвечу вам вашими словами, как в том вашем посте вы говорите что у меня на земле один Христос а в небесах другой, так точно и у вас в ветхом завете одна праведность Бога, а в новом другая, что также неверно как разность Христа в небе и на земле, ибо если мы сыны Авраама по вере который жил еще даже до завета, то как может быть у нас разная праведность? А про Петра, это ваше только мнение, оно весьма спорно и не однозначно как его представляете вы.

[Зоровавель]

Это я знаю, это про Христовых говорится.
А Вы всё время говорите о спасении всего человечества (мира сего).
Как Вы собираетесь душу свою ложить за таких:

Морская пехота и мёртвые головы » ОКО ПЛАНЕТЫ информационно-аналитический портал

и многих других подобных им?

Так же как и Христос положил душу за меня...

Рим 5 6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
Рим 5 7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
Рим 5 8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

Вы считаете, что таких Господь - оправдал? Их, в которых - нет ничего святого и праведного и тех, которые растлевают детей, развращают людей, причиняют вред, порчу и насилие мирным и беззащитным людям? Которые не верят Христу и не идут за Ним, которые не ведут праведный образ жизни, которые - не очищаются от грехов и пороков, не очищают сердце и ум от злых мыслей и похотей - их Господь оправдал и все они - спасены, даже продолжая делать то, что - делают?

В Господе нет лицеприятия, нет пристрастия и нет изменения в Его Духе... И если Дух Святой говорит что Бог спаситель всех человеков, то поверьте это так и есть..., просто те о которых Вы дали ссылку, будут повержены для исправления в ров..., ну, как Господь определит Милостью Своей..., поскольку наказание Божие это Милость для грешников. Наказание Божие всегда к исправлению. Поэтому Давид предпочел впасть в руки Бога Живого, нежели в руки человеческие...
Впасть в руки Божии страшно и больно, но полезно, поскольку эти руки исправляют исцеляют и животворят...

Откр 3 19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

У Него ничто не выбывает, Он отверженное возводит во главу угла. И тень смертную делает Светом.
Все люди спасены, поверьте в совершенную жертву Христа, но не все исправлены..., поэтому продолжается наказание и Суд Высший.
Слово НАКАЗАНИЕ происходит от слова НАКАЗ, откровение воли Его...

Писание говорит:

Ин 6 45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.

И в другом месте:

Ин 12 32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.


1 Кор 15 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Оставьте эту мертвую веру, в жестокого Бога..., иначе когда прийдете в Небо и увидите там тех кого спровадили в ад, то вас может жаба задушить, как тех, первых работников, в винограднике...

Пс 106 10 Они сидели во тьме и тени смертной, окованные скорбью и железом;
Пс 106 11 ибо не покорялись словам Божиим и небрегли о воле Всевышнего.
Пс 106 12 Он смирил сердце их работами; они преткнулись, и не было помогающего.
Пс 106 13 Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он спас их от бедствий их;
Пс 106 14 вывел их из тьмы и тени смертной, и расторгнул узы их.
Пс 106 15 Да славят Господа за милость Его и за чудные дела Его для сынов человеческих:

Пс 106 20 послал слово Свое и исцелил их, и избавил их от могил их.

Вообще, лучше перечитать внимательно весь псалом.

[Зоровавель]

Тем более, если Христос не изменяется, то Он сказал исследовать Писания которые свидетельствуют о Нём, а если Писание о Нём свидетельствует, то свидетельствует не частью одной как пишите вы, в полностью давая знания о Нём

Если Писание свидетельствует тебе не частью, а полностью дает знание о Нем, то почему ты задаешь глупые вопросы Рафаэлю, о начальствах и властях на небесах?
И плетешь здесь многие другие глупости?
Имеющий полноту ведения о Христе знает ВСЕ, а ты обольщенный младенец возомнивший о себе нечто возвышенное...

Гал 6 3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.

Отвечу вам вашими словами, как в том вашем посте вы говорите что у меня на земле один Христос а в небесах другой, так точно и у вас в ветхом завете одна праведность Бога, а в новом другая, что также неверно как разность Христа в небе и на земле, ибо если мы сыны Авраама по вере который жил еще даже до завета, то как может быть у нас разная праведность? А про Петра, это ваше только мнение, оно весьма спорно и не однозначно как его представляете вы.

Еще раз, для танкистов:

Рим 10 5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
Рим 10 6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.

Впрочем, если Бог сделал тебя слепым, то что я могу сделать? Если ты противишься Слову, то как услышишь меня???

13 Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым?

[Уверовавший]

Да брат Рафаэль, песни мы одни поём в наших церквах, и одну Библию читаем, а понимание у нас разное, ибо и в нашей церкви поются те псалмы что и в вашей который вы привели в день своего рождения форумского десятилетия

Увы, брат..такое понимание не только у Вас..
но я уверен, что так искренне думающие искренне не понимают, что умаляют то, что сделал Иисус
ведь если перевести на простой язык обывателя ..все это звучит примерно так
Ему легко было не грешить, ведь Он был рожден без греха в Себе ..
а нам, бедным потомкак Адама и Евы, ох как тяжело..

Насчет лёгкости это верно, ибо чего нет то и не мучит тебя, иначе от чего мы сейчас освобождаемся? зато другое со стороны злых он испытывал то, от чего хотел избавится Иеремия- Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною.
8 Ибо лишь только начну говорить я, - кричу о насилии, вопию о разорении, потому что слово Господне обратилось в поношение мне и в повседневное посмеяние.
9 И подумал я: "не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его"; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог. Так и Христос не мог не любить и не говорить истину хотя все Его не понимали а многие и с лукавством подстеригали искушая Его, так что отсутствие греха только увеличивает скорбь, скорбь за заблудших и ожесточенных, но борьбы со грехом не имеет, ибо несчем боротся, а то что Павел написал еще не до крови сражались подвизаясь против греха, так то разве против своего греха? нет, то ради того чтобы грех например не укоренился в церкви через еретиков влиятельных в городе, тоесть есть выбор промолчать чтобы тебя или в тюрьму не посадили или побили камнями, или противостать неправде которая может за это и наказание в виде ударов палками приминить.

буду говорить на примере своего опыта, чтобы не быть только теоретиком
когда человек принимает верою Иисуса, как Господа и принимает Духа Его Святого в себя, он как новорожденный младенец от Бога..никакого греха в себе не имеет..это новый человек, рожденный от Духа Святого, т.е полный образ и подобие новорожденного младенца Иисуса
старого мышления, старых обид, пороков и всего прочего гнусного в таком человеке нет

Это простите спорный вопрос причем влияющий на дальнейшее понимание вещей, -а куда ж делись все грехи бывшие в человеке? если взять приход Христа на землю и приход Христа в сердце после уверования как аналогию, то получается что с приходом Христа на землю, вся земля вдруг стала святая, и на ней ни одного грешника, -получается по вашим словам именно так, как Христос войдя в сердце всё сразу убелил и очистил? а чем же Он дальше занимается? как Он может освящать нас когда с Его приходом всё уже совершилось? я вижу это так как Он Сам это и говорил, а именно; свеча приносится в дом и ставится на подсвечник, надеюсь смело можно сравнивать дом с сердцем, а свечу с Духом Божьим, и вот свеча эта светит руководя христианином до появления утренней зари, и тогда будет полная свобода человека от греха.

я в первый же день , получив Духа Святого , пошел мириться со своим обидчиком, хотя за малое время до этого обдумывал свою месть ему
чем его едва не свалил с ног, потому что он знал, что сам виноват, и был именно готов к мести с моей стороны, но никак того, что произошло..
любовь Божья излилась в мое сердце Его Духом

Я например это назвыаю послушанием Господу, Который Духом Своим побудил вас уладить ваши дела в свете Его правды с этим человеком, это первые шаги послушания Господу, за которыми следуют еще и еще в разных проявлениях.

я стал искать верующих , нашел ..и когда слышал как они рассуждают о том или ином месте Писания, мне совсем не трудно было давать им правильный ответ..потому что я этот ответ слышал в себе ..чем немало удивлял их, что как вчерашний язычник и грешник сегодня так знает Слово..
и когда читал Писание, ум мой открывался , я просто понимал ..о чудесах , исцелениях ..которые видели мои родные и соседи и изумлялись ..я и не буду говорить..
и хочу, чтобы каждый понимал и верил, это не потому что я такой особенный..наоборот, если мне Бог дал благодать во имя Иисуса, когда я уверовал
то наипаче будет другим..потому что я сегодняшний и руки бы своей сейчас не подал мне тогдашнему..
Понимаете, к чему я?

Это есть первая любовь к Господу когда Он практически носит рождённое дитя на Своих руках, с этим все знакомы, я имею в виду искрено уверовавших в Господа, но я считаю что это не отменяет существования в сердце греха, ибо это очень похоже на выпавший на землю снег, когда все покрыто снегом, и совершенно не видно лежащего под ним мусора, который появляется при возникновении тепла, он не приходит извне, он был все время под снегом, а как снег расстаёт, то и появляется то, что было на земле, и так же с нашим сердцем когда Дух Божий обемлет нас при покаянии, за тем наступает уборка.

Только Иисус из рожденных от Бога начала до конца будучи во плоти прожил только по духу
Мертвый для Бога не может грешить..он есть раб греха, он живет грехом..

Странное выражение, раб греха не может грешить

Итак..Библия говорит только для верующих и только о верующих.

Помоему Библия написана для всех, она не может быть написана однобоко только для одних, я считаю что она написано универсально для всех и про всех.

и Адам, и Ева, и Каин и Авель, и Сиф ...и Ной, и Авраам и Моисей ..это все жившие люди ..но это и образы для нас ..
и египтяне, и ассиряне, и израильтяне, и филистимляне и мадианитяне, и самаряне и иудеи, и ниневитяне ..и фарисеи, это все образы нынешних разных общин, верующих в Бога
и Христовы из них те, в ком живет Дух Христов
поэтому и сказано всем..испытывайте себя и вникайте в себя.
помните . Иисус сказал Иоанну и Иакову, не знаете, какого вы Духа
надо вникать и узнавать . что за дух живет в нас..
и надо, чтобы Христос обрезал Своим обрезанием дух каждого верующего человека . и мужчины по плоти и женщины по плоти

С этим всем я согласен, кроме Духа, там в Евангелии написано духа с маленькой буквы про Иоанна и Иакова.

[Джа дай]

Нет простите, не надо свой нелепый вымысел своего уровня понятия Бога сравнивать с моим, ибо я совершенно по иному мыслю, это вы так мыслите о друге не зная что про него сказать, так говорят про просто знакомых с которыми только что познакомился и не знаешь совершенно человека, а друг он есть друг, ты знаешь про него что он тебя выручал рискуя жизнью, что он прийдет на помощь в любое время дня и ночи, и тому у каждого у кого есть друг куча подобных примеров, так что подобное тому что вы написали, к другу не имеет никакого отношения, о друге можно говорить очень долго вспоминая его качества.

Так это не я сравниваю (уравниваю), а вы. А я-то как раз разделяю (отделяю). Например - духовное от душевного. Как и Бог, которого я знаю, пришел на землю разделять, а не соединять.
Какого же будет удивление, когда вас не спросит, и, с одной постели одного возьмет, а другого оставит.

[diana]

[/COLOR]Оставьте эту мертвую веру, в жестокого Бога..., иначе когда прийдете в Небо и увидите там тех кого спровадили в ад, то вас может жаба задушить, как тех, первых работников, в винограднике...

[/B]

Оставьте эту мёртвую веру, в двоеБожие, иначе всё равно попадёте к Единому и Справедливому на Суд за поклонение сатане, а Он сказал нам, что нет иного Бога, кроме Него! На Суд не приходят те, кто - Ему верят, а не тому, кто шепчет про: две Правды, про два Бога, про две праведности, и т.д и т.п и мн.др. словесную кашу - Вавилон.

[Рафаэль]

, а то что Павел написал еще не до крови сражались подвизаясь против греха, так то разве против своего греха?

Вы меня простите брат, но когда я читаю Ваши последние ответы мне..
не Вас, себя не узнаю..Вы берете мои слова, вкладывете в них смысл, который мне и в голову не мог придти, и потом возражаете
хочу тогда спросить Вас,
а при чем тут я?
почему Вы ко мне обращаетесь со своими этими возражениями ?

Это простите спорный вопрос причем влияющий на дальнейшее понимание вещей, -а куда ж делись все грехи бывшие в человеке?

Сравните Вашу первую фразу и вот эту..
Вы же теперь даже не со мной, а с собой спорите. брат?
Отчего это случилось? вроде хорошо меня до этого понимали и принимали?
неужели в Ваше сердце после вошло огорчение на мои слова..?
тогда да, с огорчением на мои слова не сможете больше меня понимать
А теперь отвечу на Ваш вопрос
Когда человек исполняется (наполняется ) Духом Святым ..это в храм Свой пришел Господь
в этом человеке в это время никаких грехов нет ..и не может быть..
куда пришел Свет ..тьма убежала
это я не только по теории говорю, а по навыку и по опыту тоже
но дам и из Писания слово, чтобы утвердить сказанное

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)

Странное выражение, раб греха не может грешить

не поняли..
ещё раз скажу, раб греха грехом только и живет..
для Бога , для Его слова..для Его закона - он мертвый
к примеру, вот мы граждане России и живем в России..законы Португалии мы не можем нарушать или не нарушать
Мы можем законы России или соблюдать или нарушать..
Умершие во грехи , граждане страны Грех не могут нарушать законы страны Жизнь, законы Бога..они мертвые для той страны
а вот дети Божьи, будучи гражданами неба, будучи живыми для Бога, но живя пока во плоти ..могут поступать не по духу, но по плоти, то есть грешить, согрешать..

С этим всем я согласен, кроме Духа, там в Евангелии написано духа с маленькой буквы про Иоанна и Иакова.

брат дорогой
смотрите слово дух , написанное с маленькой буквы и рассуждайте

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:17)


24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:3-6)

с этими маленькими и большими буквами написания слова дух.."отдельная песня"
Апостолы писали "не заморачиваясь на маленькие и большие буквы"..правда они писали не на русском..
И Вы "не заморачивайтесь на больших и маленьких буквах" , а понимайте по смыслу, контексту..

[Уверовавший]

Если Писание свидетельствует тебе не частью, а полностью дает знание о Нем, то почему ты задаешь глупые вопросы Рафаэлю, о начальствах и властях на небесах?
И плетешь здесь многие другие глупости?
Имеющий полноту ведения о Христе знает ВСЕ, а ты обольщенный младенец возомнивший о себе нечто возвышенное...

Гал 6 3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.

Потому что мы узнаем всё не сразу а постепенно, как сказал антибиотик из фильма Бандитский Петербург, и вопросы не глупые, впрочем для одних они и глупые спорить не буду.

Еще раз, для танкистов:

Рим 10 5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
Рим 10 6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.

Впрочем, если Бог сделал тебя слепым, то что я могу сделать? Если ты противишься Слову, то как услышишь меня???

13 Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым?

Так вот насчет танкистов, повторю им, что праведность от закона точно такая как и праведность от веры, ибо в самом законе кто его старался соблюдать тот видел, что в самом законе есть истины говоряшие о вере во Христа грядущего, и ведущие к отступлению от строгости закона к благодати Христовой, так что в законе всё есть, он совершен, и Христос приходил рассказать людям то, чего они не видели в законе по неверию в Господа, Сергей Данилович если вы этого не понимаете, то не хвалитесь своими познаниями.