Отчего остолбенела жена Лота?

[Зоровавель]

Дубль сообщения.

[Зоровавель]

Я говорю всем, а не только Вам - то, что - говорится: по возмущению Духа, или по согласию со сказанным.

Мне как-то, все равно, что и кому Вы говорите, я у Вас спрашиваю почему Вы, задаете вопросы двоебожнику, служителю сатаны и лжецу???
Чему Вы хотите научиться у такого человека? Если Вы, признали во мне, своим духовным зрением служителя сатаны, то почему такой интерес? Разве заповеди Божии не предписывают Вам удаляться от зла?

[diana]

Мне как-то, все равно, что и кому Вы говорите, я у Вас спрашиваю почему Вы, задаете вопросы двоебожнику, служителю сатаны и лжецу???
Чему Вы хотите научиться у такого человека? Если Вы, признали во мне, своим духовным зрением служителя сатаны, то почему такой интерес? Разве заповеди Божии не предписывают Вам удаляться от зла?

Я задаю Вам вопросы - ради Вас, а не для себя.

[Зоровавель]

Я задаю Вам вопросы - ради Вас, а не для себя.

Какой жертвенный альтруизм..., таки решили спасти Зоровавеля, от заблуждений..., только Вы опоздали, поскольку, должность Спасителя моего, занята Христом, и на людей я надежд своих не возлагаю...

[diana]

Какой жертвенный альтруизм..., таки решили спасти Зоровавеля, от заблуждений..., только Вы опоздали, поскольку, должность Спасителя моего, занята Христом, и на людей я надежд своих не возлагаю...

И мой Спаситель также - Христос.

[Рафаэль]

Тогда яснее изясняйтесь, ибо я ответил, как понял вашу мысль.

не спорю, что мне надо стараться, но ведь Вы сами признались, что стараюсь..
а насчет лучшего понимания собеседника, не только меня , кроме требований (справедливых), что он должен стараться верно изъясняться, есть требования слушающего к самому себе , а именно стараться понять, осмыслить , порассуждать, а не реагировать тут же ответом
да и заповеди к слушающим Бога, к нам всем , есть такие
наблюдайте, как слушаете
будь скор на слышание, медлен на ответ..
Иначе даже Иисуса можно обвинить , что Его не понимали, потому что Он неясно изъяснялся
Я себя с Ним не сравниваю, а просто напоминаю, что беседа двух человек, это палка о двух концах..должны и изъясняться яснее и слушать более внимательнее и прилагать усилие верно понять, чтобы результат беседы был обоим во благо

Вот смотрите, вы сравниваете человека с храмом, если я вас правильно понял, и правильно делаете, Господа вы представляете в виде света вошедшего Духом Своим в этот храм тоесть в человека, и раз появился свет то конечно тьма уйдет, но вот вопрос, уйдет ли их этого храма мусор при появлении света тоесть Духа Господня? помоему нет, мусор надо убирать и выметать,

ну я же Вам кроме своих объяснений привел ясный стих из Писания

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)

Нет там брат ни мусора, ни тьмы..
когда Дух Его входит в человека и наполняет
я же не теорию говорю
брат, где присутствует Бог, там все освящается и свято..
Моисею было сказано, чтобы он и обувь с ног своих снял , когда там в кусте терновом явился ему Господь

Вы здесь явно рассуждали и говорили, как человек ..и помня пример из многих проповедей, как Он зашел в Храм и начал выгонять оттуда животных и торговцев
Так очищение в нашем теле, сердце и духе "от мусора" совершает Его слово и Его кровь, и только после этого очищения и освящения наполняет Дух Святой..хотя это разделение на отдельные этапы мною тоже чисто по человечески пример, ну чтобы было понятно..
Что при исполнении человека Духом Святым , он освящен, омыт и прощен и никакого греха в нем нет..
он мертвый для греха
ещё раз
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)

[Рафаэль]

Вообще то я за хорошую беседу и красивый разговор, но мы живем в весьма злом мире у которого есть свои законы, так что я считаю что мы со своей стороны должны максимально не подражать злу,

мы в мире, но не от мира..и законы мира греха не должны иметь над нами власти..
потом , я говорил о другом
после боя. поединка..спортсмены искренне обнимаются, хотя в том же боксе до этого , во время боя..и били друг друга сильно
вот я в юности занимался боксом и мой первый бой на официальных соревнованиях был..с моим родным братом..
и сидел наш отец и смотрел, как два сына его бьют на ринге друг друга..
как думаете, он болел за одного из нас или за нас обоих ?
как думаете, после боя мы искренне обнимались или как?
или когда во время тренировки бой с лучшим другом, после окончания ..искренне мы обнимались или расходились врагами или в неприязни друг к другу?

так вот..здесь мы все дети Божьи, потому что все верим, что Иисус есть Христос
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)

и после окончания наших "поединков и боев", мы должны обниматься , как братья и не иметь друг к другу грубости
потому что наш Отец нас не делит..и Его Дух огорчается, когда мы грубим друг другу
и все наши знания правильные становятся медью звучащей..
итак, обнимаемся искренне и молимся по домам друг за друга ..начиная молитвы благословением за своих оппонентов в дискуссиях

но и не быть нежными боящимися грубого слова, ибо какие мы тогда сильные духом?

честно, Вы меня сильно удивили брат..
разве сила духа нашего в грубости ?!
тем более, к верующим в Иисуса Христа ?

10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
(Рим.12:10)

Брат..у нас тут у всех..знание отчасти, и я в этом списке первый..
и мы называемся не знающими. а верующими..
и пребывают сейчас, как и сами знаете, вера, надежда, любовь..

кому нужны наши знания, если мы будем огорчать любовь ?
если будем пренебрегать словом Апостола ?

10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
(Рим.12:10)

[ahmed ermonov]

уже на 44 страниц выясняем отчего жена Лота остолбнела, думаю, это не предел
Ответ же прост, оглянулась и стала столбом соляным
Мир!

[Уверовавший]

честно, Вы меня сильно удивили брат..
разве сила духа нашего в грубости ?!
тем более, к верующим в Иисуса Христа ?

10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
(Рим.12:10)

Брат..у нас тут у всех..знание отчасти, и я в этом списке первый..
и мы называемся не знающими. а верующими..
и пребывают сейчас, как и сами знаете, вера, надежда, любовь..

кому нужны наши знания, если мы будем огорчать любовь ?
если будем пренебрегать словом Апостола ?

10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
(Рим.12:10)

Может вы недопоняли мысль мою? я сказал что не стоит быть нежными боящимися грубого слова в свой адрес, я не любитель грубого обращения, ибо кто любит чистоту сердца, у того приятность на устах говорит Соломон, и чистое словестное молоко не сочетается с грубостью, а именно от этого молока возрастают во спасение, так что я наверно поставил так мысль свою, что её можно понимать двояко и из за этого привел вас в недоумение.

[Зоровавель]

Ответ же прост, оглянулась и стала столбом соляным
Мир!

В том то и дело, что не прост. Если бы все оглянувшиеся становились соляными столбами, то этот форум был бы форумом соляных столбов...
Это судить жену Лота здесь множество умников собралось, а ответить почему Иисус называет соль доброй..., и почему у Господа существует Завет Соли, ответить некому...

[Уверовавший]

уже на 44 страниц выясняем отчего жена Лота остолбнела, думаю, это не предел
Ответ же прост, оглянулась и стала столбом соляным
Мир!

Например о словах из Писания Бог есть любовь, можно говорить бесконечно, черпая знания из этого места, ибо в этих слова заключены все знания о Боге.

[Уверовавший]

В том то и дело, что не прост. Если бы все оглянувшиеся становились соляными столбами, то этот форум был бы форумом соляных столбов...
Это судить жену Лота здесь множество умников собралось, а ответить почему Иисус называет соль доброй..., и почему у Господа существует Завет Соли, ответить некому...

Завета с солью у Бога я не припомню, может вы напомните? и если она добрая, то еште её ложками в захлёб, и в скорости умрёте и причем мучительно, и помоему вы Сергей Даниловичь тут пытаетесь говорить вопреки Писанию, ибо Бог сказал как и в Едеме не ешь ибо умрёшь, так и здесь сказал спасайся и не оглядывайся, чтоб тебе не погибнуть, таже самая заповедь что и в Едеме, самая прямая аналогия того. Бог вынес ей приговор, а вы её оправдываете, как могут ужиться в одном месте слушающие Господа и не слушающие Господа? это все равно что сатана и Господь за одним столом сидят обнявшись.

[Зоровавель]

Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом.
(Быт 19:15-26)
продолжение
Итак, описанный Христом путь принятия откровения внутрь имеет два варианта развития:
1. Слово становится плотью.
Иначе говоря, откровение усваивается внутрь и становится состоянием.
2. Если внешний человек оглядывается назад, он заключает откровение в оковы прежнего понимания.
И откровение застывает, становится мёртвой догмой.

Во-первых в оригинале нет слова со значением "оглянулась", думаю, те самые столбы застывших догм, изваяния человеческие, мешают это увидеть.

5027jbn C(pi): взглянуть, посмотреть. E(hi): смотреть, взирать, обращать взор, увидеть.
Я сам часто сталкиваюсь с косыми переводами, но при толкование Писания, нужно рассматривать все смысловые значения слов..., иначе может получиться очередной столб застывшей догмы...

Остановимся пока на застывшем откровении - столбе, простирающемся вверх, но мёртвом по содержанию.

А как быть с остальными значениями???

5333 bycin> 1. столп; 2. охранный отряд, часовой, приставник.

Как то, охранный отряд, не тянет на мертвого по содержанию..., подобным образом и часовой, и приставник... И потом, значение слова столп вовсе не одно и тоже со словом столб.

Чтобы разобраться с солью в данном конкретном случае, нам поможет Второзаконие:

А почему не...

Мф 5 13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Мк 9 50 Соль - добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.


Конечно можно сделать предположение что жена Лота, это соль потерявшая силу, и как бы выброшена из праведника на попрание людям, но саму форму той соли (Столп) как то, не получится попрать... И потом, что такое праведник без соли???

Земля - образ веры; в то время как соль - образ тайны, сокрытого.
Если вера состоит из одной соли, без внешнего содержания, без плоти, в которую одето откровение, тогда мы получаем содомскую веру, минующую явление Бога во плоти.

Внешнее содержание, как раз и есть плотской смысл слова, т.е. буква, в которую одета тайна (Сод), а тайна сокрытого - это и есть Логос т.е. Бог.
Вообще каббала учит, что ИША (Жена) праведника, это Шхина, Присутствие Божие.

[Зоровавель]

Завета с солью у Бога я не припомню, может вы напомните?

Не знал, да еще и забыл..., сложный диагноз...
Рома, я не буду тебя, как слепого котенка, тыкать носом в Писания, учись сам работать с текстами, при помощи поисковика...

и если она добрая, то еште её ложками в захлёб, и в скорости умрёте и причем мучительно, и помоему вы Сергей Даниловичь тут пытаетесь говорить вопреки Писанию,

Рома, твой детский лепет становится все глупее и глупее. Разве Господь сказал еште соль? Он сказал имейте в себе соль..., а ты даже не знаешь, что это такое...
Как же ты собрался исполнить эту заповедь???

, как могут ужиться в одном месте слушающие Господа и не слушающие Господа? это все равно что сатана и Господь за одним столом сидят обнявшись.

Не только сидят обнявшись, но Господь кормит его с руки..., обмакивая в блюдо, потом целуются в Гефсимании...
Мало того, Иисус, исполняет просьбы сатаны...

Лк 22 31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

Иов 1 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Иов 2 6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

[Джа дай]

В том то и дело, что не прост. Если бы все оглянувшиеся становились соляными столбами, то этот форум был бы форумом соляных столбов...
Это судить жену Лота здесь множество умников собралось, а ответить почему Иисус называет соль доброй..., и почему у Господа существует Завет Соли, ответить некому...

А если бы Он превратил ее в медовый пряник? Назвали бы ее святейшей из всех святых?
В вашем подходе чувствуется что-то православное, - если тело превратилось в мумию, - значит святой.