Отчего остолбенела жена Лота?

[Рафаэль]

А может так правильнее будет,-дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
(Еф.3:10)? в прочем я это не утверждаю.

А Вы посмотрите по Стронгу
да и не по русски у Вас тогда фраза строится

притом, там был мною приведен и другой стих ..
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:12)

[Рафаэль]

Следовательно, и Вы увидели некий прогрес в праведности...

о..а кто-то это разве отрицал..если Писание прямо говорит об этом

Апостол об этом "прогрессе праведности " говорит, как о совместном достижении совершенства


39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)

то есть совершенства мы достигнем вместе..первые праведники не опередели нас..и мы, последние, не опоздаем

[Уверовавший]

А Вы посмотрите по Стронгу
да и не по русски у Вас тогда фраза строится

притом, там был мною приведен и другой стих ..
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:12)

Я просто не понимаю, какие на небесах могут быть начальства и власти нуждающиеся в многоразличной мудрости Божьей еще к тому же познаваемой через Церковь находящуюся здесь на земле? как эти начальства могут на меня например влиять?

[Рафаэль]

Я просто не понимаю, какие на небесах могут быть начальства и власти нуждающиеся в многоразличной мудрости Божьей еще к тому же познаваемой через Церковь находящуюся здесь на земле?

много об этом здесь не будем. только напомню
Вы много раз читали это место Писания
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
(Откр.12:7,8)
понимаете?
пока не все на небесах покорились Слову, что Иисус есть Господь и есть Христос Божий
или если покорились, не до конца и не во всем познали Его

помните, Вы сами первый заговорили о проповеди Иисуса Духом в преисподних местах земли..
почему я про небо и напомнил

как эти начальства могут на меня например влиять?

вот приходил к одному купцу в Аравии Ангел и учил его..
что из этого получилось ?
сколько сейчас людей в плену заблуждения, что Иисус не есть Господь и что Он не умирал на Голгофе?
можете сосчитать?

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

можно подумать, что Павел про Ангела с неба , превращающего Евангелие , для красного словца сказал..
но..
смотря на то, сколько разделений, ересей , лжеучений и лжепророчеств распространилось за 2000 лет после вознесения Господа ..
видим, что , увы , это не так..
и были лжеучители и лжепророки , и чудеса и знамения делали , и многих увлекли..
и вот Церковь Христова , то есть те святые мужчины и женщины здесь на земле, в которых Дух Святого Иисуса (Слово Его живое) и те святые Ангелы Его (в которых Слово Его) ведут брань с ними ..искореняя в них ложь и клевету на Иисуса, искореняя извращение этими духами Его слова и насаждая чистое и неповрежденное Божье..
Вот это и названо словом война..потому что они сопротивляются, противятся ..и бывает им дано на время и побеждать святых

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:3-7)

и только Дух Святой может спасать, водить, защищать и давать нам силу и веру, устоять в слове Господа Иисуса Христа , познавать Его по истине и победить грех и смерть
поэтому, после уверованиявесьма важно жаждать и просить у Бога Духа крещения Духом Святым (Ев. от Луки , 11 Луки)

[Зоровавель]

Как Вы будете ложить душу свою за меня и других, что Вы под этим подразумеваете?..

То же, что и Дух Святой в Писании...

Ин 13 34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Ин 15 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

1 Ин 3 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.

2 Тим 4 6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
Этим , собственно и отличается Новый Завет от Ветхого..., и праведность старая от праведности Новой.
Вехий завет предписывает пролить чужую кровь, Новый - свою.

Ев 9 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Те кто Христовы, идут за Ним, куда бы Он ни пошел.
Начиная со Стефана все они вошли в Небо, Путем Новым и Живым...

[Зоровавель]

(прочитал Ваш пост, и ушел ..вернули )

Ной сделал больше, чем просить за мир
Он спас...
и вот ещё

28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при [возделывании] земли, которую проклял Господь.
(Быт.5:28,29)

Видите какое Дух Святой дал о нем пророчество..

Рафаэль, брат мой, Вы недостаточно внимательны при чтении Писаний..., я знаю как закваска ветхой доктрины влияет на восприятие текста...

Все так как Вы написали, только утешение Ноя относится к проклятой Господом земле...

при [возделывании] земли, которую проклял Господь.

Обетование же Господа о новой Земле (Арец Исраэль) в эту Новую Землю обещает ввести нас Господь... и Утешитель будет Другой, благословенно и прославляемо Имя Его..., как и написано:

Откр 7 17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

Откр 21 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

А конец той земли, где Утешитель Ной - сожжение...

Ев 6 8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.

[Ilia Krohmal]

Какой природный катаклизм произошел на месте Мертвого моря и почему Лоту было приказано убегать из того места без оглядки? Отчего такой строгий запрет смотреть на горящие Содом и Гоморру? Почему жена Лота, оглянувшись назад, больше не смогла двигаться? Она ослепла от яркого излучения?

Отвечу Вам с конца, где Иисус притчей сокрыл понимание столба.
Для этого разберём несколько стихов, которые мне понятны не только в теории, но и в жизни во Христе.

"Ибо как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой" (Лука 17:24)

Это завуалированное описание откровения Иисуса Христа.
Откровение - это Сам Бог, Который жизнью проходит через душу и освещает сознание вспышкой озарения.
Это и есть день Его.

"Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
так будет в тот день, когда Сын Человеческий явится"(17:29,30)

Этот стих является преддверием к откровению столба.
Здесь важно обратить внимание на слова: так (т.е.когда Лот вышл из Содома) будет в тот день, когда явится Сын Человеческий.
Тем самым обозначается связь Его Дня во время выхода из Содома, и того Дня, который описывается ниже.
Далее читаем описание того дня:

"В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад"(17:30,31)

Итак, беря во внимание, что День Мой - это откровение Свыше, посмотрим на символы изречённые Иисусом.
Дом - это человек, в котором обитает муж(дух) и жена (душа во плоти);
Одежды - символ сознания, уровня сознания. Каждая одежда в отдельности - это состояние.
Поле - место где пашет вол; по-другому - творит дело веры: бодрствует, вникает в себя и учение.

Кровля дома - место, где приходят в исступление; или иначе - глубоко погружаются в Дух.
Пример: "Пётр около шестого часа взошёл на верх дома помолиться...он пришёл в исступление и видит отверстое небо"(Деян.10:10,11).

С учётом разобранной символики, слова Иисуса приобретают такое значение:

"В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их;

Откровение переворачивает душу и сознание. Когда приходит откровение, не приземляйтесь и не надевайте прежние одежды разумения, на новое откровение. К старым мехам не пришивают новой заплаты.
Пребудьте в откровении, отдайтесь ему на кровле вашего дома, и оно научит вас новому.

и кто будет на поле, также не обращайся назад"

И кто трудится в деле веры, вникает в учение и в себя, когда получит откровение - держись его; не обращайся назад к пройденному, чтобы им измерить новое.

"Вспоминайте жену Лотову"

Итак, жена Лотова тоже оборотилась назад; Но к чему?
Не к одеждам ли Содомским?
Но каковы одежды Содомские?
Чтобы разобраться в Содомских одеждах сознания, следует вникнуть в содомский грех.
Об этом - позже.

[Уверовавший]

Вы много раз читали это место Писания
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
(Откр.12:7,8)
понимаете?
пока не все на небесах покорились Слову, что Иисус есть Господь и есть Христос Божий
или если покорились, не до конца и не во всем познали Его

помните, Вы сами первый заговорили о проповеди Иисуса Духом в преисподних местах земли..
почему я про небо и напомнил

Дело в том, что я не могу понять, как может через Церковь быть открыта этому дракону и ангелам его если конечно их имеют в виду под словом властям на небесах многоразличная премудрость Божия? им то ведь по барабану Бог и Его премудрость, они ненавидят все что с Ним связано, и у них сущность не запачканая, чтоб можно было темные пятна заблуждения искоренить как вы ниже говорили открывая им истину Господню, а у них сущность полностью из зла, и для них приготовлен ад как непокорившимся Богу, к чему этим властям, если это о них сказано все это, если это в принципе не уживётся в них? ибо например в ненависти не уживется любовь, и так же в любви не уживется ненависть, а значит так и с духами злобы поднебесной, они никогда не согласятся со святостью, также как и свет не может иметь ничего общего со тьмой.

вот приходил к одному купцу в Аравии Ангел и учил его..
что из этого получилось ?
сколько сейчас людей в плену заблуждения, что Иисус не есть Господь и что Он не умирал на Голгофе?
можете сосчитать?

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

можно подумать, что Павел про Ангела с неба , превращающего Евангелие , для красного словца сказал..
но..
смотря на то, сколько разделений, ересей , лжеучений и лжепророчеств распространилось за 2000 лет после вознесения Господа ..
видим, что , увы , это не так..
и были лжеучители и лжепророки , и чудеса и знамения делали , и многих увлекли..
и вот Церковь Христова , то есть те святые мужчины и женщины здесь на земле, в которых Дух Святого Иисуса (Слово Его живое) и те святые Ангелы Его (в которых Слово Его) ведут брань с ними ..искореняя в них ложь и клевету на Иисуса, искореняя извращение этими духами Его слова и насаждая чистое и неповрежденное Божье..
Вот это и названо словом война..потому что они сопротивляются, противятся ..и бывает им дано на время и побеждать святых

Я уже выше сказал об этом, что в этих духах злых нечего искоренять как будто они частью белые и пушистые, а частью злые, нет, они полностью из зла сделаны, так что искореняя в них что то, -прийдётся искоренять о одном и том же духе злом одно за другим пока его не уничтожишь, ибо нет в них доброго, чтобы уничтожив или искоренив злое в них осталось добро, такого в них нет, они сплошное зло.

и только Дух Святой может спасать, водить, защищать и давать нам силу и веру, устоять в слове Господа Иисуса Христа , познавать Его по истине и победить грех и смерть
поэтому, после уверованиявесьма важно жаждать и просить у Бога Духа крещения Духом Святым (Ев. от Луки , 11 Луки)

Простите Рафаэль, но по поводу выделеного я совершенно другого мнения, ибо не такое Евангелие я принял от Господа, что надо якобы просить Духа Святого побеждать грехи,- грехи надо не побеждать, их надо искоренять, чтобы и духу их в сердце небыло, тогда и боротся с ними с помощью Духа Святого не прийдется, ибо когда их нет в сердце, тогда они ни при каких обстаятельствах не только не проявятся, а даже и на мысль не прийдут.

[Рафаэль]

Рафаэль, брат мой, Вы недостаточно внимательны при чтении Писаний..., ..

Брат, наверное я достаточно косноязычный для Вас, потому что я не говорил, что это он..
я говорил об образе..который в нем указан

я знаю как закваска ветхой доктрины влияет на восприятие текста.

может быть..
видите ли, когда меня Господь призвал, крестил Духом Своим, ..я был далекий от всех этих доктрин и ветхих и старых..и даже чем баптист от пятидесятника или православного отличается, не знал..
да и сейчас достаточный невежда для ученых богословов, и не то что доктрины, а даже их названия не знаю
видите ли, пробовал читать иных ученых, не смог ..
вернее, дух во мне не мог
не учился я человеческим доктринам, брат, неграмотный я для богословов

4 утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!
5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.
(2Кор.1:4,5)

Меня Господь таким образом учил
И начало такого обучения было с научения молиться за своих обидчиков, заступаться за них перед Ним, благословлять их перед Ним
Вот как только они уходили, приходил Господь
"Тело в огне от побоев, фингалы под глазами , светят как фонари в темноте" , а на душе и в духе праздник, радость в Духе Святом, пение духа и благодарность духа Господу..
Чтобы учиться у Бога, надо быть безумным в этом мире...

[Уверовавший]

Меня Господь таким образом учил
И начало такого обучения было с научения молиться за своих обидчиков, заступаться за них перед Ним, благословлять их перед Ним
Вот как только они уходили, приходил Господь
"Тело в огне от побоев, фингалы под глазами , светят как фонари в темноте" , а на душе и в духе праздник, радость в Духе Святом, пение духа и благодарность духа Господу..
Чтобы учиться у Бога, надо быть безумным в этом мире...

Как это здорово и верно сказано!

[Рафаэль]

Дело в том, что я не могу понять, как может через Церковь быть открыта этому дракону и ангелам его если конечно их имеют в виду под словом властям на небесах многоразличная премудрость Божия?

Это идет через говорение Святого Духа
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языкамиговорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:11)



2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Простите Рафаэль, но по поводу выделеного я совершенно другого мнения, ибо не такое Евангелие я принял от Господа, что надо якобы просить Духа Святого побеждать грехи,- грехи надо не побеждать, их надо искоренять,.

Духа Святого просим не побеждать грехи, а просим у Бога Духа Святого по заповеди Иисуса (Ев от Луки, 1 гл)
а вот нашу брань против греха и их искоренение почему Вы противопоставляете , я честно не понял
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(Евр.12:4)

[Джа дай]

Разница между ветхозаветной праведностью и новозаветной в том, что ветхозаветные праведники не знали Бога.

[Уверовавший]

Это идет через говорение Святого Духа
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языкамиговорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:11)
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Простите, не понимаю как всё это увязать с тем местом к Ефесянам? ну да ладно, похоже или это не то о чем мы думаем, или не пришло время еще сие понимать например мне.

Духа Святого просим не побеждать грехи, а просим у Бога Духа Святого по заповеди Иисуса (Ев от Луки, 1 гл)
а вот нашу брань против греха и их искоренение почему Вы противопоставляете , я честно не понял
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(Евр.12:4)

Я так говорю, потому что понял из Писания следующее; Иисус Христос был зачат не от человеческого семени, а от Духа Святого, и не имел в Себе того, что имеем мы с Едемского сада, а именно вошедший в нас грех и этим грехом смерть через непослушание вкусивши запретный плод, так вот во Христе, ни в членах Его ни в сердце Его, небыло греха, и Он как бы с Ним плохо люди не обращались. Он не мог ответить им взаимно злом за зло не потому что у Него было зло на них а Он его не проявлял, а потому что у Него даже небыло зла, ибо все злое как Он Сам говорил исходит из сердца, а в Его сердце небыло зла, ибо там обитал Дух Божий и любовь Его к человечеству, поэтому Он пройдя по жизни не согрешив этим Он показал, что когда человек чист от греха, то он и не согрешит, Он осудил грех живущий в нашем теле, вот он производит зло нашими руками, а ответственость за содеяное, возлагает на нас, ибо грех не для того и вошел в нас чтоб не проявлятся, но наоборот чтобы производить свои плоды в нас, и эта большая ошибка понимания людей того, что прося у Бога силу Святого Духа они надеются как на весах где больше вес, там и стрелка, преодолевать грех, тоесть чтоб Дух Божий преобладал над похотью не давая ей проявлятся,- какой смысл преодолевать грех? ты его преодолел, но он в тебе и остался, а тот кто искореняет его из сердца, тот становится истино свободным от него, и нет нужды боротся с ним, ибо нет его, он даже на ум не прийдет, скажу о себе, я вырос в христианской среде, но был мирским совершенно человеком, но кое что осталось от того что я слышал в детстве и это мне мешало начать пить и курить, и когда я пережил самый трудный доармейский возраст 17/18 лет когда только формируется характер, и устоял в том чтоб не повестись на соблазны этого периода молодежи, я сейчас полностью не курю, и не пью, и никогда к этому и хотения небыло и на ум не приходило, так вот я это сравниваю с тем, что когда человек чист от сего, то он и не помышляет даже о сём, а в чем я не чист, то так или иначе проявляется во мне, вот по этому поводу я уверен, что грех из сердца должен быть извлечен в корне, тогда и не будет его проявления.

[Уверовавший]

Разница между ветхозаветной праведностью и новозаветной в том, что ветхозаветные праведники не знали Бога.

Какое крутое познание!!! Авраам назван другом Божьим, хотя Бога то он и не знал .

[Зоровавель]

Брат, наверное я достаточно косноязычный для Вас, потому что я не говорил, что это он..
я говорил об образе..который в нем указан

Такая трактовка мне понятна..., только нужно понимать что Ноах - это лишь одна из граней Его Образа... Все праведники засвидетельствованные в Писании раскрывают лишь часть его Образа...
А то что отчасти прекратится...

1 Кор 13 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.