гностикам

[Лука]

Вовчик

Не единственной. Первой организацией, созданной Лично Богом "своими руками" в прямом смысле слова , была ячейка общества - семья Адам и Ева, которая также успешно сошла с пути истинного,

Создавая семью Бог не обещал, что "врата ада ее не одолеют". А создавая Церковь обещал. Вы сомневаетесь в правдивости Бога?

то что они так думали, не означает, что так было...

Это для Вас не означает. Ибо нет для Вас авторитетов, кроме Вашего мнения.

И куда подевалось вразумление Святого Духа, если сейчас мы видим такое разделение в той самой организации

И это разделение было предсказано Христом. Врата ада Церковь не одолеют, но пытаются одолеть постоянно. А разделение - это временно.

[Вовчик]

Лука

Создавая семью Бог не обещал, что "врата ада ее не одолеют". А создавая Церковь обещал. Вы сомневаетесь в правдивости Бога?

Но, как я понимаю, вы согласились, что Церковь, не единственная организация, созданная непосредственно Богом. Что касается "не одолеют", а кто ж с Богом спорить будет, разве что неразумный...но не одолеют, не означает, что не одолевают на определенных отрезках времени и пространства - вы же сами это признаёте в заключительной части этого поста.

Это для Вас не означает. Ибо нет для Вас авторитетов, кроме Вашего мнения.

Лука, это наезд.

И это разделение было предсказано Христом. Врата ада Церковь не одолеют, но пытаются одолеть постоянно. А разделение - это временно.

Ну так я же об этом и говорю. Вы можете сказать в какие моменты Церковь прогибалась? Может на этих самых Соборах...один Бог знает, кто блудница...а мы узнаем немного позже.

[Лука]

Вовчик

Но, как я понимаю, вы согласились, что Церковь, не единственная организация, созданная непосредственно Богом.

Согласился. Но, в отличие от Церкви, семья имеет отношение к плоти, а не к духу.

Лука, это наезд.

Ни в коем случае. Это мое мнение сложившееся в результате многолетних наблюдений

Вы можете сказать в какие моменты Церковь прогибалась?

Могу. Но не на Вселенских Соборах.

[Вовчик]

Лука

Согласился. Но, в отличие от Церкви, семья имеет отношение к плоти, а не к духу.

Спорно, но не сейчас.

Ни в коем случае. Это мое мнение сложившееся в результате многолетних наблюдений

А разве мнение не может быть наездом?

Могу. Но не на Вселенских Соборах.

Именно там. Хочешь отравить (не доведи Господи) трави источник. И сатана это знает...

[Эстер-Эстония]

Именно там. Хочешь отравить (не доведи Господи) - трави источник. И сатана это знает...

Сатана не всемогущ. А вот Бог - всемогущ, и намерение Его не может быть остановлено (Иов. 42:2). Так что не добраться сатане до источника.

[Вовчик]

Сатана не всемогущ. А вот Бог - всемогущ, и намерение Его не может быть остановлено (Иов. 42:2). Так что не добраться сатане до источника.

До главного - нет, а до вторичных - запросто и уже добрался...ведь посеял плевелы вначале...и до Петра добрался, а Пётр - камень основания...

А об абсолютном всемогуществе Бога я с вами спорить не буду...всему своё время и место...

[Вовчик]

Лука

Согласился. Но, в отличие от Церкви, семья имеет отношение к плоти, а не к духу.

Нашёл я ещё одну организацию, созданную непосредственно Богом - это кочующая церковь под прямым управлением Бога.

40 лет в пустыне... Принимается или будут возражения?

[Лука]

Нашёл я ещё одну организацию, созданную непосредственно Богом - это кочующая церковь под прямым управлением Бога. 40 лет в пустыне...

Не хочу спорить, считайте как Вам будет угодно. Но я не понимаю - какую цель Вы преследуете задавая эти вопросы?

[Владимир 3694]

Что касается "не одолеют", а кто ж с Богом спорить будет, разве что неразумный...

Мы - как разумные люди - спорить не будем. Фразу эту цитируют так часто, что, похоже, никто не задумывается, что она означает. Принято считать, что Церковь сильней ада - и всё. А если подумать?

Не сказано ад, но сказано врата ада. В чем назначение врат? Они преграждают вход и заграждают выход.

Чтобы одолеть, надо войти в с соприкосновение и вступить в битву. В сражении участвуют две стороны. Врата - нечто неподвижное. А Церковь - организм живой. По чьей инициативе начинается столкновение?

Если не одолеют врата, значит ли это, что одолеет Церковь? Если да, куда она попадет? Ворвется в ад или вырвется из него? Или же схватка окончится боевой ничьей?

[Лука]

Не сказано ад, но сказано врата ада. В чем назначение врат? Они преграждают вход и заграждают выход.

ИМХО Врата ада - это пасть змия (диавола) жаждущая поглотить Церковь (христиан). Как приказал Бог змий питается прахом (грехом). Церковь борется со змием очищаясь с Божией помощью от греха и тем самым лишая его пищи. Потому его пасть (врата ада) ее не одолеют.

[Вовчик]

Не хочу спорить, считайте как Вам будет угодно. Но я не понимаю - какую цель Вы преследуете задавая эти вопросы?

Лука, не ищите здесь подвоха... Я выполняю задание Христа - исследую Писание и делюсь своими находками на форуме.

[Богомил]

Дык, Христанство одно и другого нет. А "неортодоксальное христианство" - это не христианство, а муляж, подделка.

Следует резонно возразить, что именно "кафоличесая ортодоксия", являющаяся "христианской деноминацией" исключитьельно по формальным признакам (поскольку по крайней мере некоторая часть её последователей исповедует Иисуса своим Господом), является - в силу своих вероучительных особенностей - "поделкой и муляжом".

Ссылки чуть позже.

[Богомил]

Кстати, опять нет определения, что же такое богодуховность....

Achtung!
Определение:

"Мы веруем, что существует единый Бог, Творец мира, извлекший его из ничтожества Словом своим, рожденным прежде всех век. Мы веруем, что Слово сие есть Сын Божий, многократно являвшийся патриархам под именем Бога, одушевлявший пророков, снисшедший наитием Бога Духа Святого в утробу девы Марии, воплотившийся и рожденный от нее; что Слово сие есть Господь наш Иисус Христос, проповедовавший новый закон и новое обетование царствия небесного. Мы веруем, что Иисус Христос сотворил многие чудеса, был распят, в третий день после своей смерти воскрес; вознесся на небо, где воссел одесную Отца своего; что Он вместо себя послал Духа Святого, дабы просвещать и руководить Церковь свою; что наконец Он придет с великою славой даровать святым своим жизнь вечную и неизреченное блаженство, и осудить злых людей в огонь вечный, воскресив тела как наши, так и всех других людей"

- что соответствует этим тупым вымыслам II столетия, есть "богодухновенное", а что нет, то и нет.

[Лука]

Вовчик

Лука, не ищите здесь подвоха... Я выполняю задание Христа - исследую Писание и делюсь своими находками на форуме.

Понял. Продолжайте сие благородное занятие


Богомил

Следует резонно возразить, что именно "кафоличесая ортодоксия", .....является - в силу своих вероучительных особенностей - "поделкой и муляжом".

Не думаю, что Ваше мнение о кафолической ортодоксии ее заинтересует

[Fiery]

"Меня славит Отец Мой, которого вы называете Яхве". Вот ясная фраза признание Яхве Отцом.

Если вы хотите прочесть это так - читайте так. Мне же эта фраза показывает, что Яхве есть видимое проявление Божества. Вот если бы было написано "Меня славит Отец Мой, который есть Тот, Кого вы называете Яхве" - тогда я согласился бы с вами. Но так не сказано.

Эмоции комментировать желания и времени сейчас нет - если интересен разговор по существу, то я к вашим услугам.