Евангелие от Фомы

[Сергей 13]

Вы считаете, что ученики Христа к Его Церкви не имеют отношения?.

Я хочу сказать, что они не имели никакого отношения к рассматриваемому нами событию.
Вы можете назвать имена тех кому сие выпало за честь?

Христос не призывал Свою Церковь стать Младенцами.

...я это к тому, что Бог утаил сие от мудрых и разумных....остаётся загадкой кому Он открыл , что есть хорошо, а что плохо)).

Потому, что граница между душевностью и духовностью - ВЕРА,

Надежда...надежда...

[Лука]

Читайте. http://krotov.info/acts/01/joseph/apok_05.html Да не чего доказывать ибо Лука вообще не апостол.

В данной Вами ссылке нет ни слова о том, что "Евангелие от Луки тоже долгое время считали ересью". Значит соврали.
Что касается Луки, то он конечно же не Апостол, а Евангелист.

[Лука]

Сергей 13

Я хочу сказать, что они не имели никакого отношения к рассматриваемому нами событию. Вы можете назвать имена тех кому сие выпало за честь?

Простите, но о каком событии речь?

...я это к тому, что Бог утаил сие от мудрых и разумных....остаётся загадкой кому Он открыл , что есть хорошо, а что плохо)).

Открыл Своим т.е. Церкви.

[Сергей 13]

Сергей 13

Простите, но о каком событии речь?

Собор составил 60 правил относительно вопросов церковного управления и христианского благочестия. 59-е правило запрещает чтение в церквях библейских книг, не обозначенных в соборном постановлении, и следующим 60-м правилом определяет библейский канон Ветхого и Нового Заветов в следующем составе:

Открыл Своим т.е. Церкви.

Кому конкретно??? Всей церкви? Конкретным людям?
...хочу знать их поимённо.

[Адвокат]

Собор составил 60 правил относительно вопросов церковного управления и христианского благочестия. 59-е правило запрещает чтение в церквях библейских книг, не обозначенных в соборном постановлении, и следующим 60-м правилом определяет библейский канон Ветхого и Нового Заветов в следующем составе:

Кому конкретно??? Всей церкви? Конкретным людям?
...хочу знать их поимённо.

Тем, кого избрал. А они записали для нас. Из одних канон составили, а другие положили отдельно, чтобы раньше времени непосвященный в Таинство, не преткнулся раньше положенного. Или можно сказать, что твердая пища, по возрасту дается.

[Бондарькофф]

вопрос относится к канону и текстологии Нового Завета. Это огромная тема, и очень трудно кратко описать принципы, по которым отбирались ранне-христианские произведения и как составлялся канон. Вкраце: принципы, по которым отбирались книги были следующими:
1 Апостольность. (автор должен быть апостолом или близким ему человеком, слышавшим его учение)
2 Ортодоксальность. (послание должно включать в себя основы христианской веры и не противоречить ему - т.е. не противоречить другим книгам Библии)
3 Кафоличность. (книга предназначалась для всей церкви, а не частных лиц, те несло в себе общие истины.)
Евангелие Фомы не прошло бы по второму и третьему пункту, кроме того оно неясного происхождения - весьма сомнительный источник.

Ну разумеется... А послание Филимону - в канон... Ну и к Тимофею с Титом - туда же...

- - - Добавлено - - -

Ответ участнику Sergej Fedosov

Цитата от участника Sergej Fedosov:

Хотя Евангелие Фомы базируется на подборке из церковных Евангелий, его автор неоднократно придает гностическую окраску каноническим изречениям Иисуса, а также вкрапляет слова из других источников.

Неужели сведущие люди так считают?

И ещё в дополнение для тех, кто плохо знаком с гностицизмом. В некоторых течениях гностицизма существовали гомосексуальные обряды посвящения (инициации)

Пруфлинк? Впрочем не секрет и то, что ортодоксально-кафолические монастыри также испокон имели подобные "инициации".

[Лука]

Сергей 13

Собор составил 60 правил относительно вопросов церковного управления и христианского благочестия.

Честное слово я не понимаю к чему все эти Ваши ссылки? Что конкретно Вы хотите от меня услышать? Вы можете четко и внятно сформулировать свой вопрос?

Кому конкретно??? Всей церкви?

Всей Церкви, от первого до последнего человека. Кто не понимает - тот вне Церкви.

[Бондарькофф]

. В большинстве случаев там, где параллельные отрывки очень похожи, почти не возникает сомнений в том, что вариант Фомы вторичен.

Ну ещё бы.. причины этого не сложно понять...

В других случаях, однако, сравнение заставляет думать, что логия из Фомы происходит из источника, общего для Фомы и канонических Евангелий.

Вот это, похоже, "теплее".

составитель Евангелия Фомы, который, вероятно, записал его в Сирии около 140 г. по Р. X., пользовался также Евангелием египтян и Евангелием евреев.

Что само по себе уже впечатляюще.

Хотя Евангелие Фомы базируется на подборке из церковных Евангелий, его автор неоднократно придает гностическую окраску каноническим изречениям

И потом такое вот "заговаривание" ... в обоих смыслах..

[Сергей 13]

Сергей 13

Честное слово я не понимаю к чему все эти Ваши ссылки? Что конкретно Вы хотите от меня услышать? Вы можете четко и внятно сформулировать свой вопрос?
Всей Церкви, от первого до последнего человека. Кто не понимает - тот вне Церкви.

Хочу сказать мой дорогой и добрый друг, что многие христиане живут лишь одной Верой как и учит церковь (в общем наверное так и должно быть)...а вера есть Страх Господень (начало мудрости)...Но мудрость без Сына бесплодна...а если соль потеряет свою силу?...Поэтому Радуйтесь,что ум уже у Руля.... не теряйте своей солёности-иначе её вам потом не вернуть.Раб только ищет Путь к свободе,а тот кто станет свободным и по своей воли отдаст себя в рабство уже никогда свободным не станет.Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей» Ненужно быть Рабом этого мира...нужно искать Путь стать свободным...ибо тот кто не Воскресит свой Разум при жизни тот не увидит Врат...ибо если слепого вывести на свет-он ничего не увидит.
«А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше»,
И если церковь учит Вере и каждый примерно понимает, что она может символизировать...то о Надежде мало кто уже сказать может...но и этого мало будет...
Я говорю о том, что люди хотят спасти свою душу...и они её погубят(добрые они или злые)...погубят только потому, что Библия не открылась им во всей своей полноте и силе Жизненной...ибо в Ней есть "страницы" которые Бог утаил от людей...и только тот кто сам погубит свою душу ради ..........тот спасёт свою душу и обретёт Дух и Любовь в Духе...ибо когда прекратятся пророчества и упраздняться знания,а языки умолкнут уже будет поздно.
Халявы никому не будет...нужно уяснить каждому...стадом тоже в ворота не протиснуться...ворота рассчитаны только для Одного Единственного Разумного человека с Любовью в Духе покаявшегося грешника и не хулителя Духа Святого...Ворота должен увидеть каждый в своё время...и туда вы можете взять с собой только богатство праведное, а неправедное оставить здесь на земле тем кто идёт за вами к Богу, чтобы тот кто идёт позади вас мог поступить так же.(притча о неверном управителе).

- - - Добавлено - - -

Тем, кого избрал. А они записали для нас. Из одних канон составили, а другие положили отдельно, чтобы раньше времени непосвященный в Таинство, не преткнулся раньше положенного. Или можно сказать, что твердая пища, по возрасту дается.

Речь идёт о утаённых страницах из Библии.
Каждый должен их увидеть в своё время...по возрасту и своему Духовному Развитию.

[Адвокат]

Речь идёт о утаённых страницах из Библии.
Каждый должен их увидеть в своё время...по возрасту и своему Духовному Развитию.

На счет Библии, я понимаю так, что она и должна быть в таком виде, в каком она представлена всему миру.
Открытой. Хотя, по истине и Библия тоже сокрыта, не такая уж и проста, как это кажется людям на первый взгляд. Прочитал и тут человек, стал верующим и имеющим все, о чем она описывает. Многим, довольно и этого, пить молоко и рассказывать какое оно вкусное. Но тот, кто отведал твердой пищи, то ему и всех книг мало, которые ,не смог вместить в себя весь мир.

[Сергей 13]

На счет Библии, я понимаю так, что она и должна быть в таком виде, в каком она представлена всему миру.

Естественно....

- - - Добавлено - - -

Естественно....

...а другие страницы Абстрактны.их как бы нет, но они есть.
А вид-это форма мира сего...

[Адвокат]

Естественно....

- - - Добавлено - - -


...а другие страницы Абстрактны.их как бы нет, но они есть.
А вид-это форма мира сего...

Вы, о каких страницах Библии говорите? Которые там есть, но глазами их не видят?

[Лука]

Сергей 13

И если церковь учит Вере и каждый примерно понимает, что она может символизировать...

Ваша церковь учит вере, как символу? Но как можно научить дару Божьему? И где Вы видели церковь, для которой вера - не дар Божий, а символ?

люди хотят спасти свою душу...и они её погубят(добрые они или злые)...погубят только потому, что Библия не открылась им во всей своей полноте и силе Жизненной...ибо в Ней есть "страницы" которые Бог утаил от людей...

Очень интересно. Как оказалось, у Вас оккультный взгляд на Христианство, в корне противоречащий Библии. А в ней сказано "Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.". (Втор.29:29) Ни в Христианстве, ни в Библии нет и быть не может ничего недоступного верующим. Как утверждал Апостол Павел "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы." (1Кор.2:6-8) А т.к. проповедь сокровенного открывает его людям, рассуждения о каких-то утаенных страницах Библии - абсурд.

Речь идёт о утаённых страницах из Библии. Каждый должен их увидеть в своё время...по возрасту и своему Духовному Развитию.

И каким же способом Вы "Духовно Развиваетесь"?

[Сергей 13]

Сергей 13

Ваша церковь учит вере, как символу? Но как можно научить дару Божьему? И где Вы видели церковь, для которой вера - не дар Божий, а символ?

Я не об этом говорю...а о внутреннем понимании самой веры и непониманием надежды и Любви в Духе.
Если вы не согласны, то расскажите мне о надежде и Любви в Духе о чём учит ваша церковь.
......и ещё, чтобы не было недомолвок... Я не представитель ни одной из церквей,сект и т.д....не религиозен и не атеист.
Во мне есть вера (внутренняя-Сильная) и Живёт надежда...надеюсь на Любовь.

[Сергей 13]

- абсурд.

Не абсурд , а Безумие...стоит выражаться точнее.
А пророки пророчествовали на понятных языках?